varjag_2007: (Трехликий Янус)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2012-11-17 02:01 am

Американские, э-э-э, влюбленные и счастливая история их любви



Счастливую историю по превращению мальчика Луки в Кэти, а девочки Эмеральд в мальчика Арин Эндрюс и их брака читайте по ссылке - с видео и фотографиями.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2012-11-22 05:35 pm (UTC)(link)
1. Ты нарушаешь свободу другого человека ограждать себя и детей от наблюдения за потреблением спиртного. Общество решило, что его свобода предпочтительна твоей.
2. Именно поэтому "по совершенно пустой дороге", чтобы не подвергать других опасности.
3. А с какой стати ограничивается свобода многоженства? Моя свобода, никому от этого не хуже. Вон недавно в ВС мужика судили за это, причем обе жены были за мужика. Но на его свободу запросто наплевали, потому что обществу предпочтительно отсутствие прецедентов в этом вопросе.
4. Обществу (теоретически) предпочтительна монополия на распространение спиртного. С молоком, если ты помниш9ь, та же фигня.
Твоя свобода идет лесом.
5. Если я,придумав что-либо интересное, продам его тому же Ирану, меня посадят. Просто потому, что сегодня общество назначило и.о. врага Иран. При этом свобода мыслить и распоряжаться плодами своих мыслей отдыхает.

Будешь пробовать еще?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-22 05:48 pm (UTC)(link)
Ты мне что пытаешься доказать? Что наше общество неидеально в смысле защиты свобод? Конечно. Мои идеалы далеко не всегда соответствуют действительности. Я тебе принципы изложил, а ты мне про реальность. В принципе я ответил на все вопросы. Иногда приходится выбирать меньшее из зол, то есть то что меньше ограничивает свободу чем альтренатива. Иногда выбор делается неверно на мой взгляд.

Изначально ты мне говоришь что цели общества важнее целей индивидуума, а я - что все наоборот. Идеал твоей системы - коммунизм, идеал моей - либертарианство с небольшой разумой долей контроля и социальной сети. Ни твоего ни моего идеального общества в природе не существует. Но в рамках существующего я - за максимум свободы, а ты считаешь нужным во имя блага общества ее ограничивать.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2012-11-22 05:55 pm (UTC)(link)
Ты опять стал делать за меня выводы о моих предпочтения, товарищ ясновидящий? Кто тебе сказал про коммунизм, который реален не более чем линия горизонта?

Изначально я запросил у тебя определения целей общества. А ты занялся какой-то пургой в духе "здесь не СССР". Да, здесь не СССР, здесь гораздо хуже. И что?
Так что ответь на заданный вопрос и пойдём дальше. Я всё же не оставляю надежды доказать тебе, что исходно обсуждаемое явление отвратительно и деструктивно для общества.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-22 08:38 pm (UTC)(link)
А я тебе говорю что главная цель общества - свобода и счастье его индивидуумов. И сначала - человек, а потом уже общество для людей, а не человек для общества.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2012-11-22 11:09 pm (UTC)(link)
А что ты имеешь в виду под свободой и счастьем? Как-то более приземленно и конкретно можешь?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-22 11:18 pm (UTC)(link)
liberty and pursuit of happyness :-) Это базовые понятия, я не могу проще.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2012-11-22 11:21 pm (UTC)(link)
Законы пишутся под конкретные понятия. Иначе будет "за все хорошее против всего плохого", или битва с дураками по Макаревичу.

Для меня, например, хорошим является свободное обращение огнестрела. И многие поддержат это хорошее?

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-22 11:24 pm (UTC)(link)
Дальше есть демократия, как средство определения что способствует свободе большинства а что нет - то есть для определения меньшего зла обычно. По оружию я с тобой согласен.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2012-11-22 11:26 pm (UTC)(link)
С чего ты взял, что демократия тебе что-то даст? Рулить при любом строе будут деньги.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-22 11:29 pm (UTC)(link)
Часто даст, иногда не даст. Лучшего варианта нет. Я думаю, мы исчерпали тему :-)

[identity profile] israsar.livejournal.com 2012-11-22 11:30 pm (UTC)(link)
Мы ее даже не затронули.

Как ты считаешь, является ли сохранение популяции приоритетом общества?