varjag_2007: (Вз-з!)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2012-01-08 11:06 am

Трус, Балбес и Бывалый или ГосударЪ Российский в Германии, 1898




Отсюда. Здесь эпический срачЪ, но если кто хочет присоединиться, стоит учесть, что за слова "хруст французской булки" - бан

[identity profile] dementiy2010.livejournal.com 2012-01-08 02:57 pm (UTC)(link)
Со многими Вашими суждениями можно согласиться.
Но, возвращаясь к ходу дискуссии, повторю:
- Зачем было расстреливать детей?
- Зачем было расстреливать четыре человека прислуги? Какой смысл?

[identity profile] disputan-t.livejournal.com 2012-01-08 03:19 pm (UTC)(link)
Я даже не пытаюсь отвечать на эти вопросы.
Нельзя судить события столетней давности по меркам нынешнего дня...

Лет 20 назад я бы, наверное, считал, как и вы. Но теперь, видя, во что превращается твоя страна, как живут люди - я, например, как мне кажется, отлично понимаю ужасы той гражданской войны - потому что это была на уровне рядовых бойцов не столько красивая и благородная борьба за установление своей власти, сколько просто месть за то, что делали с самим человеком и с его дедами-прадедами столетиями. Я могу представить чувства, которые обуревали мужика с винтовкой, который за всю жизнь знал только одно - пахать и пахать, да и поел-то нормально первый раз только в армии... - когда перед ним офицер, да еще из дворян, из тех, кто ему, этому мужику всю жизнь жизни не давал... Что он его, в плен вести будет и суды устраивать? Дай-то Бог, чтоб просто шлепнул, а не ремней со спины нарезал... И - вот как хотите, а не могу я этого мужика судить за такое. Как не могу чистоплюйски ужасаться солдатикам, которые в Зимнем в вазы насрали. Если этим солдатикам всю жизнь не давали не то что к высокой культуре - к книжке прикоснуться.

Как вы думаете, полыхни сейчас - что, будет народ устраивать судебные заседания с адвокатами над олигархами? Да ни в жисть, как говорится. Попадется кто - в клочья разоврут, не глядя на возраст. Причем могут еще и не сразу разорвать, а медленно...

Так что конкретно Романовы еще легко отделались...
Edited 2012-01-08 15:19 (UTC)

[identity profile] dementiy2010.livejournal.com 2012-01-08 03:32 pm (UTC)(link)
Вы очень во многом правы. Хотя в 1917-м творили расправу над офицерами, получившими свои погоны в окопах, по сути - над разночинцами. И, конечно, не всё было так однозначно плохо, как рисовала советская история. Еще пионерами нас водили в музей-квартиру рабочего Аллилуева, где скрывался Ленин. Ну что - огромная квартира из нескольких комнат, с кухней, черным ходом. Снимал ее, повторю, рабочий, жена которого не работала и воспитывала их детей. Разумеется, Аллилуев был не простым рабочим, а высококвалифицированным (металлистом, кажется; это элита тогдашего рабочего сосоловия).
Но факт остается фактом - рабочий при проклятом царизме жил вполне прилично.
А вина Романовых... Ему предстояло устранить противоречия, которые накапливались в стране веками. Не справился, не сумел. Но недоумком или безвольной тряпкой я все его не назову. Как и ангелом во плоти.

[identity profile] disputan-t.livejournal.com 2012-01-09 05:41 am (UTC)(link)
Интересно получается - с одной стороны - рабочие жили в огромных квартирах (кстати, черный ход - ничуть не показатель чего-то там, они еще в сталинской постройки домах были, сам в таком жил как-то :)). С другой - какого ж тогда они радостно побежали из четырехкомнатных квартир уплотнять профессора Преображенского и жить в коммунальных комнатах? Просто из злокозненности? А ведь тогда притока в города не было - еще индустриализацией и не пахло... народ как раз от этой полуголодной жизни по родным селам разбредался. Так что выберите уж что-то одно - или там ложь, или там. В одной голове два противоположных факта укладываются без споров только у либералов :)

Заметим еще, что ежели бы жили прилично, то они бы революции не устраивали. Простите уж, но это не горстка большевиков с Марса прилетела и все устроила... и воевали в гражданскую без всяких заградотрядов :) Такое без массовой поддержки не устроишь. Так что не надо в очередной раз про французские булки ерунду писать...

[identity profile] dementiy2010.livejournal.com 2012-01-09 09:37 am (UTC)(link)
"В одной голове два противоположных факта укладываются без споров только у либералов".

Я ни разу не либераст, поэтому ничего про них рассказать не могу.
А два противоположных факта легко укладываются в голове в диалектика.
Один полюс у магнита отрицательный, другой положительный, а вместе создают некое общее свойство - притягивать металлические предметы. Был такой фильм "Плохой хороший человек". Это вот тоже яркий пример диалектики.

"...и воевали в гражданскую без всяких заградотрядов :) Такое без массовой поддержки не устроишь. Так что не надо в очередной раз про французские булки ерунду писать..."

В непосредственных боевых действиях Гражданской дай Бог, чтобы участвовало 10% населения бывшей Империи.
А заградотрядов - да, не было. Были латышские стрелки, мадьяры, красные китайцы.

И все-таки, возвращаясь к началу дискуссии:
- Зачем было расстреливать детей Романовых?
И личный вопрос (можете, если угодно, не отвечать):
- У Вас самого есть дети?..

[identity profile] kolov-rat.livejournal.com 2012-01-09 09:50 am (UTC)(link)
..ну там есть еще один темный моментик который постоянно умалчивается...роль монаршей родни из великой британии. И сдается...что их роль и их цели - во главе угла всей этой мутной истории

[identity profile] dementiy2010.livejournal.com 2012-01-09 09:54 am (UTC)(link)
В этом году были рассекречены архивы Интеллидженс Сервис. Так вот, впервые официально признано, что в убийстве Распутина принимал непосредственное участие (в т.ч. стрелял в Р.) кадровый сотрудник СИС, майор по званию. Интерес британцев понятен - Распутин был стихийный германофил и побуждал Николая к заключению мира с Германией.
А что посольство Великобритании, оно разве не было штаб-квартирой заговорщиков накануне отречения Николая?..

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-01-09 09:55 am (UTC)(link)
Я об этом писала

[identity profile] dementiy2010.livejournal.com 2012-01-09 10:01 am (UTC)(link)
Ссылочкой не поможете?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-01-09 10:15 am (UTC)(link)
У меня в профиле есть поиск по блогу

[identity profile] kolov-rat.livejournal.com 2012-01-09 10:04 am (UTC)(link)
>В этом году были рассекречены архивы Интеллидженс Сервис
# ..давайте не будем про этот детсад...еще викиликсов вспомним. Рассекречивается всё именно тогда, когда нужно..слить ту или иную инфу..
Но там был и отказ от выезда к родне.
С Распутиным ладно...к убийству монархов российских причастность британских просматривается..а у них опыт бооольшой и способов много...через третьи руки...да еще и противника подставить.
А мы тут уже 80 лет друг дружке глотки рвем...как щенок брошеную тряпку..а воры уже во дворе..и добро выносят...

[identity profile] dementiy2010.livejournal.com 2012-01-09 10:07 am (UTC)(link)
Ваш вывод верный.
По частностям - мне немало лет и я, поверьте, умею отличать достоверную информацию от "слива".

[identity profile] kolov-rat.livejournal.com 2012-01-09 10:13 am (UTC)(link)
..тогда какого хе..извинясь РА мы тут воду в ступе толчем и в красноречии упражняемся, формируя друг из друга врагов?
Враг , он вооонон...за оградой маячит...

[identity profile] kolov-rat.livejournal.com 2012-01-09 10:29 am (UTC)(link)
..а "слив" это не всегда деза....СЛИВ, это подлинная инфа, но вброшенная в нужный момент для формирования того или иного мнения...Поэтому следует анализировать, задумываться - А ДЛЯ ЧЕГО ЭТУ ПРАВДУ НАМ ОТКРЫЛИ...

[identity profile] kolov-rat.livejournal.com 2012-01-09 10:39 am (UTC)(link)
..так вот...с удивлением обнаружив тот факт, что монарх российский был ( с большой вероятностью устранен англосаксами...цели тоже боль-мень видны), мы с вами...продолжая параллели Николай-Путин...можем вполне ясно различить некую игру неких забугорных сил устраняющих и Путина, и опять-таки чужими руками и, мало того, разводящие в этом русских по разные стороны баррикад.
СПОРИТЬ БУДЕМ ЕЩЕ? ИЛИ ДУМАТЬ? Или через 80 лет наши внуки вот так же будут друг-другу щеки рвать...не замечая ТОГО, ЧТО ЛЕЖИТ , В ОБЩЕМ-ТО , НА ПОВЕРХНОСТИ....