varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2011-02-13 02:34 am

О символизме русского флага

Тут снова (в который раз) возник вопрос о триколоре и том, какой цвет флага является для России национальным.
Хорошая иллюстрация на эту тему от [livejournal.com profile] kommari 

[identity profile] roman-n.livejournal.com 2011-02-13 12:41 am (UTC)(link)
Красный флаг - символ Великой Руси. Белый - Белой Руси и Голубой - Малой Руси.

Вместе триколор. Так что мы сейчас триколор не по праву используем.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-02-13 12:46 am (UTC)(link)
Гм, интересная (и по-моему) стоящая интерпретация.
Особенно, чтобы уйти обвинений, подобных Вийкиным.

Кстати, вот знамя Черноморского казачества, дарованное императрицей:

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2011-02-13 01:50 am (UTC)(link)
Имхо, красивая сказка про цвета.
http://www.vexillographia.ru/ukraine/cosaccos.htm

Самые разные были флаги на Малой Руси, но доминирует среди цветов красный, "чермный".

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-02-13 02:18 am (UTC)(link)
Не было на Руси флагов. Никаких.
Флаг - символ общественный. В феодальном обществе существовали символы ЛИЧНЫЕ - феодала, снаряжавшего войско, - ЗНАМЁНА. Знамя характеризует конкретно-индивидуальную принадлежность. Флаг же — символ массовый. Отсюда и иные требования к флагу, его цветам. Они должны отражать народ в целом, не персонифицируясь с отдельными, пусть даже весьма именитыми, титулованными личностями.

Кстати, в 1706 году в Бендерах Ивану Мазепе турецкий султан даровал сине-красную хоругвь. Так что и с националистической точки зрения наиьолее украинский флаг вот этот :)

[identity profile] krasarbi4.livejournal.com 2011-02-13 04:18 am (UTC)(link)
В Москве на каждый праздник вывешивают красные флаги, но с Георгием.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-02-13 04:28 am (UTC)(link)
Тоже хорошо

(Anonymous) 2011-02-13 05:30 am (UTC)(link)
Хорошее знамя. Только масонские и оккультистские символы хорошо бы убрать.
Пентаграммы пусть у США остаются, тут они ни к чему.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_pit_bull_/ 2011-02-13 07:42 am (UTC)(link)
Интересно, а если бы у СССР флаг был не красным, уделялось бы сейчас с только внимания красным флагам прошлого?

[identity profile] unbelievableme.livejournal.com 2011-02-13 08:51 am (UTC)(link)
Откуда известно о "голубой" Малой Руси?
Источник есть?
Ляхов и татар били под малиновыми стягами с портретом Богородицы.

Капча soviet кагбе намекает.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2011-02-13 08:58 am (UTC)(link)
а под каким цветом тут "Червоная Русь"? и почему тогда не только Россия, а многие славянские государства (Сербия, Словакия, Словения) имеют в основе точно такой же триколор? (Подсказка (http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_colors): Панславянский конгресс, Прага, 1848.) :)

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 09:25 am (UTC)(link)
Триколор - масонский флаг. Не русский. Никаких голубых и белых не было.

[identity profile] solevator.livejournal.com 2011-02-13 09:31 am (UTC)(link)
Эх, если бы изображение т.т. Минина и Пожарского было фотографией, а не рисунком... Просто есть сомнение - а не под хоругвями ли они шли на ляхов?..;-)

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 09:49 am (UTC)(link)
Стяги русских дружин X-XII веков

Image         
Image

Судя по рисункам летописей и тексту "Слова о полку Игореве" в XI-XII веках на Руси были в основном треугольные стяги преимущественно красного цвета

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 09:53 am (UTC)(link)
Гербовое знамя 1696 г.

Одно из первых знамен Петра I 1696 года, в традициях предков.
Знамя старой формы с центральной частью и откосом. Изготовлено из красной тафты с изображением золотого двуглавого орла и фигурами святых. Орел в когтях держит копья, увитые лентами, а под орлом изображено море с парусными кораблями.
Вероятно знамя изготовлялось ко второму Азовскому походу.

Image

Петр перенял из Голландии этот флаг

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 09:58 am (UTC)(link)
Флаговые новации Петра I

В "Книге о флагах" голландца. К. Алярда, переведенной на русский язык в 1709 г. по распоряжению Петра I приводятся следующие описания флагов "Его царского величества Московского":
Первый флаг (1693 г.) "разделен на трое, верхняя полоса - белая, средняя - синяя, нижняя - красная. На синей полосе золотой с царскою коруною венчан двоеглавый орел, имеющий в сердце красное клеймо с серебряным святым Георгием без змия".

Image

Власовский

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 10:06 am (UTC)(link)
Image  Image

Станислав Золотцев

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 10:18 am (UTC)(link)
К сынам своим, звеня слезами,Взывает русская Земля –
Сорвите власовское знамя Со златоглавого Кремля!
Три года с этим триколором Был в братстве гитлеровский стяг,
Три года власовская свора Под ним плясала на костях.
И под его тремя цветами Горели сёла и поля,
Сорвите власовское знамя Со златоглавого Кремля!
Покрыто грязью и позором Оно с тех давних пор,
Когда сошлась под этим триколором фашистских прихвостней орда.
И лютовало над Россией – Не ей, а Гитлеру служа.
Под этим красно-бело-синем В дыму резни и грабежа.
Они – наймиты и подонки Давно успели прахом стать,
Но их духовные потомки Взметнули этот флаг опять,
И над Россией водрузили На самый высший пьедестал,
И со страною совершили Всё то, о чём Адольф мечтал.
Вот почему, звеня слезами, Взывает русская Земля –
Сорвите власовское знамя Со златоглавого Кремля!

Image

[identity profile] newpravda.livejournal.com 2011-02-13 10:57 am (UTC)(link)
Я наверно сейчас подниму массу эмоций но немного про триколор.

Триколор (белый синий красный) флаг использовался на торговых речных судах с 1705 года, модификация триколора с орлом в левой верхней части флаг Российско-Американской компании (1806 год). Моё мнение что триколор себя изжил и дискредитировал себя как торговый флаг (сейчас этот флаг и движение страны себя оправдывают). Необходимо создать новый штандарт или позаимствовать что нибудь из старого.

Флаг должен показывать кем мы были и кем мы будем - это моё мнение.
Новой стране - новый флаг! Сейчас об этом говорить смысла нет, перемены будт после 12 года.

Re: Петр перенял из Голландии этот флаг

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2011-02-13 12:18 pm (UTC)(link)
Книга Алярда, вроде, называлась "Корабельные флаги", не?

Re: Петр перенял из Голландии этот флаг

(Anonymous) 2011-02-13 12:30 pm (UTC)(link)
Сочинение Карла Алярда, изданное в Голландии в 1705 году под названием "Корабельные флаги" и отпечатанное на русском языке в 1709 году, является одним из наиболее ранних трудов по вексиллологии.
В частности, в данном сочинении приведено описание трех "Московских" флагов, что является наиболее ранним указанием иностранцев на русские флаги.
В 1911 году в рамках Особого Совещания для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах, данная книга была переиздана под названием "Книга о флагах", в котором приведена только часть, описывающая флаги, трактаты о строении судов были исключены.

Re: Петр перенял из Голландии этот флаг

[identity profile] lidiya-nic.livejournal.com 2011-02-13 12:35 pm (UTC)(link)
Сочинение Карла Алярда, изданное в Голландии в 1705 году под названием "Корабельные флаги" и отпечатанное на русском языке в 1709 году, является одним из наиболее ранних трудов по вексиллологии.
В частности, в данном сочинении приведено описание трех "Московских" флагов, что является наиболее ранним указанием иностранцев на русские флаги.
В 1911 году в рамках Особого Совещания для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах, данная книга была переиздана под названием "Книга о флагах", в котором приведена только часть, описывающая флаги, трактаты о строении судов были исключены.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-02-13 01:46 pm (UTC)(link)
Ничто вам не мешает пойти в музей и уничтожить єто историческое знамя, чтобы не поганили его христианские символы, которые вы считаете масонскими

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-02-13 01:49 pm (UTC)(link)
Конечно, нет.
Это Вийка в другом посте задала провокационный, но естественный вопрос о триколоре, на который я, естественно, ответила правду, что "обое рябое", ну, и понеслось :))

[identity profile] art-serebren.livejournal.com 2011-02-13 01:54 pm (UTC)(link)
Весьма прискорбно, что отличный компромиссный вариант - красное знамя с золотым двуглавым орлом - уже используется Черногорией.

[identity profile] hector-lv.livejournal.com 2011-02-13 01:59 pm (UTC)(link)
Image

Page 1 of 2