varjag_2007: (Кагура-ханья)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-12-19 07:54 am
Entry tags:

Отвечаю.

Мне тут в посте, в котором цитируется открытое письмо украинских ветеранов Путину уже несколько настоящих патриётов России предлагают честно ответить на вопрос "разве не выиграла бы Россия без Украины Великую Отечественную? Нет, ну давайте абстрактно поразмыслим. То, что Путин некорректно выразился, это факт. Но по сути своей в чём он не прав?"  Чтобы  не отвечать сразу всем, в том числе, потенциальным оппонентам, отвечу сразу:

Да, могла бы. Более того, Россия могла бы избежать войны и связанных с ней жертв граждан (если экстраполировать на сегодняшний день) России, если бы не втянулась в войну с Германией, а сразу отдала Украину, Белоруссию, Прибалтику, Закавказье и несколько других нахлебников России, на которых и претендовала в своих планах Германия. И русским тогда не пришлось бы жертвовать своими жизнями ради освобождения неблагодарных украинцев.

Надеюсь, я дала исчерпывающий и удовлетворяющий этих патриотов вопрос.

[identity profile] http://openid.yandex.ru/pavel9-2010/ (from livejournal.com) 2010-12-19 04:28 pm (UTC)(link)
Без Украины СССР не смог бы победить в ВОВ. Если бы удар сразу был бы нанесен на Белгород и Ростов, просто не хватило бы территории, да и людских ресурсов тоже. Потеряв в начале войны обе столицы и Кавказ, мы не смогли бы дальше сопротивляться. Невозможна была бы помощь со стороны союзников, снабжение через Мурманск и Иран было бы невозможно, а путь через Аляску чересчур сложен. Это и был бы состоявшийся блицкриг со стороны Германии. Да и вся ВМВ пошла бы по-другому, не было бы победы антигитлеровской коалиции. Скорее бы немцы высадились в Британии, чем англосаксы во Франции. Без активного участия СССР в войне союзники не могли бы противодействовать экспансии Германии в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке. И план Ост выполнялся бы. Так что Путин позволил себе большую бестактность, сделав подобное заявление. Можно что угодно придумывать в его оправдание, додумывать за Путина, выдумывать, что он хотел сказать, но не сказал, а только имел в виду. Но что сказал - то сказал. Нельзя делить Победу. Нельзя – и все тут. Никакой высокий пост, и никакие заслуги не дают такого права. И этим он оскорбил очень многих, в том числе и Вашего покорного слугу. Нельзя делить победу и считать процент вклада. Да и откуда взялись эти 70% вклада России в Победу ? Говорят о 70% ресурсах, которые дала РСФСР. Но ведь Путин, говоря о вкладе России, говорил не о ресурсах, а о потерях, то есть о 70% погибших. О ресурсах. Скажите, в чем вина Украины и Белоруссии, что они оказались оккупированы, и их ресурсы во время оккупации не использовались для победы ? В чем такая же вина оккупированных Кубани, Смоленска, Пскова, Севастополя ?
По поводу 70% потерь. В известном исследовании Кривеошеева “ РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ” говорится о доле русских в общих потерях 66.4%. Это потери военнослужащих. Но надо еще учитывать потери мирного населения во время жесточайшего оккупационного режима на Украине, в Белоруссии, в оккупированных областях России. А Украина и Белоруссия были оккупированы полностью. Согласно тому же Кривошееву, численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории РСФСР составила 1.8 млн.человек, на территории УССР – 3.256 млн.человек, на территории БССР – 1.547 млн.человек. Это, конечно, не все потери мирного населения, но цифры дают понять, какого масштаба трагедия была у нас во время войны, и что бы случилось, если бы не было Победы. Так что Путин не прав, говоря о потерях только России, выпячивая только их, и не сказав о вкладе других союзных республик, и более того, фактически умаляя этот вклад.
По поводу украинцев. Победители и не могли предположить, что через 60 лет безумие овладеет их потомками, которые станут прославлять фашистских недобитков. Ситуация, которая в последние годы сложилась на Украине, никак не может умалить подвиг победителей-украинцев. Даже несмотря на то, что сейчас Шухевич и Бандера – герои Украины, а нынешняя власть Януковича боится отобрать у них эти награды.
По поводу народа-победителя. Здесь у Путина перепутаны причина и следствие. Наш народ стал победителем, потому что победил Германию, а не наоборот. Ура-патриотическая фраза “Мы победили, потому что мы народ-победитель” годится разве что как лозунг для вождя племени байкеров, и не более того. В конце концов, все мы, в том числе и Путин, проходили в советской школе тему “Причины победы советского народа в ВОВ”. Там ведь все разжевывалось, получается, что Путин плохо усвоил эту тему.
Я не увидел никакого оправдания или объяснения для Путина. Не может быть оправдания такому высказыванию. Ну разве что Путин сказал это не подумав, если это может быть оправданием. Или он устал во время многочасового марафона с блиц-вопросами и блиц-ответами.

С ув. Павел

[identity profile] zzog.livejournal.com 2010-12-19 04:40 pm (UTC)(link)
Путин оправдывает разделение страны и пытается это узаконить какими-то левыми подсчетами.

Янукович также будет терпеть всякую хрень потому, что он видите-ли президент независимого государства.

Власть предержащие в ныне независимых республиках будут удерживать статус кво разделения и дошло до того, что уже начинается раздел прошлого

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-19 05:47 pm (UTC)(link)
Замечательно сказали!