varjag_2007: (Роковая дама)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-12-19 06:05 am

Открытое письмо украинских ветеранов премьеру России Владимиру Путину

Обошлась бы без них Россия?


Павличенко Людмила Михайловна - Герой Советского Союза


Трижды Герой Советского Союза Ивана Кожедуб


Легендарный "дед" - дважды Герой Советского Союза, командир партизанского соединения Сидор Артемович Ковпак


лейтенант Екатерина Зеленко


Маршал Тимошенко


генерал-майор танковых войск Семенченко Кузьма Александрович


Александр Маринеско


Василий Порик

Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших.

Об этом говорится в открытом письме председателя Украинского союза ветеранов Афганистана, генерала, заместителя председателя Международного объединения «Боевое братство без границ» Сергея ЧЕРВОНОПИСКОГО, председателя Международного украинского союза участников войны генерала Владимира ВОРОНОВА и председателя Украинского союза узников - жертв нацизма Маркияна ДЕМИДОВА в ответ на заявление главы правительства Российской Федерации Владимира ПУТИНА.

«Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших», - отмечают украинские ветераны в переданном УНИАН письме.
Как отмечают авторы, «мы далекие от мысли, что этого хотел В.ПУТИН… По-видимому, эти слова вылетели из уст руководителя соседнего братского государства без намерения причинить боль нам, ветеранам, без намерения унизить или оскорбить дружественную Украину…».

Они напомнили об огромной жертвенности Украины, которая направила на фронты для борьбы с фашистами более 6 млн. солдат и офицеров, половина из них погибла. Также стали жертвами фашизма четыре миллиона мирных граждан Украины. Более 280 тыс. украинцев принимали участие в партизанском подполье. Из 15 фронтов, действовавших во время войны, более половину возглавляли маршалы и генералы, украинцы по происхождению. Среди них: командующие фронтами Иосиф Апанасенко, Михаил Кирпонос, Семен Тимошенко, Андрей Еременко, Федор Костенко, Иван Черняховский, Родион Малиновский, Яков Черевиченко. Герой Советского Союза, командир 756-го стрелкового полка, украинец Федор Зинченко был первым комендантом рейхстага. Украинец – генерал-лейтенант Кузьма Деревянко от имени Советского Союза подписал акт капитуляции фашистской Германии.

В годы войны 11,5 тыс. советских воинов были удостоены звания Герой Советского Союза, из них – 2069 украинцев (каждый пятый). Из 104 дважды Героев Советского Союза – 29 украинцев (каждый третий).
Среди трех Героев Советского Союза, трижды удостоенных этого звания, есть наш соотечественник Иван Кожедуб. И этот список можно продолжать, отмечается в открытом письме украинских ветеранов.
Как сообщал УНИАН, 16 декабря во время общения с россиянами в прямом эфире В.ПУТИН заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы - страна победителей», - заявил В.ПУТИН, отвечая на вопрос одного из россиян.
По его словам, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», - сказал он.

По словам В.ПУТИНА, это совсем не уменьшает значения в общей победе республик бывшего Советского Союза.

Или все ЭТО тоже в рамках окончатльной десталинизации и детоталитаризации?

Re: Вполне в ИХ логике!

[identity profile] garik-orlov.livejournal.com 2010-12-20 09:03 am (UTC)(link)
Как всегда.
Мы страна - победитель.
А чё? Бо так. Это подтверждено документами!

[identity profile] garik-orlov.livejournal.com 2010-12-20 09:10 am (UTC)(link)
Украина была сплошным фронтом.
Кому бы она помагала?
Даже погранзаставы "бандеровской Запукры" силами злых нквдистов и граждан - добровольцев истребительных отрядов, держались не один день после вывода регулярных войск и эвакуации городов.
Каждый погибший на Украине берёг РСФСР от 70%-ых потерь .

[identity profile] lana-ua.livejournal.com 2010-12-20 09:39 am (UTC)(link)
Вот это и есть факт. И никто его не отрицает. Путин просто выразил мысль, опираясь на другие факты, что Россия победила бы. Да, потерь в самой России было бы больше. Но ,выступая протиы предположения Путина, можно договориться до того, что вообще не признать заслугу России в борьбе с фашизмом. Что собственно и преследуется в возмущении наших свидомых.

[identity profile] shabolovka38.livejournal.com 2010-12-20 10:32 am (UTC)(link)
ДА вообще дисскуссия бессмысленна.

[identity profile] lana-ua.livejournal.com 2010-12-20 12:44 pm (UTC)(link)
Конечно бесмыслена. Вот только ягодки уже созревают.
Пол часа назад подхожу к коллегам. Одна возмущается. По ее изложению(она вчера наши сми смотрела) Путин сказал, что Украина ничего не внесла в дело победы. Что она теперь его ненавидит за такие оскорбительные слова,которые унизили украинцев. Из чего ты сделала этот вывод? Вчера по телевизору сказали. Не добилась от нее в какой программе, так как и сама вскипела. Пришлось ей распечатывать информацию по этому инценденту. Пока делала подборку наткнулась на интересную мысль :
"Между тем, одесский депутат Григорий Кваснюк считает, что перепалка, разразившаяся на Украине, чрезмерно раздута. «Я вот смотрю на эту перепалку и думаю: чего же это никто не додумается поставить вопрос иначе – а победила бы Украина в Великой Отечественной войне, если бы с ней рядом не было России, Белоруссии, Грузии, Азербайджана, Туркменистана и так далее и так далее? Победила бы Украина? Однозначно нет», - сказал Кваснюк."

[identity profile] shabolovka38.livejournal.com 2010-12-20 01:04 pm (UTC)(link)
=Что она теперь его ненавидит за такие оскорбительные слова,которые унизили украинцев.

Пожалуй. Следует избегать такого рода заявлений. История не знает сослагательного наклонения.
Это все равно, что сказать: "Кличко победил бы и без левой ноги":) - дискуссия бессмыслена.

(Anonymous) 2010-12-20 01:51 pm (UTC)(link)
Да сослагательное наклонение здесь ни причем.
Тычет коллега пальцем в распечатку и говорит:"Почему он сказал страна победитель. Надо было еще добавать и про Украину."
-А почему он так не мог сказать? Ведь Россия-Русь побеждала неоднократно. Шведов били, татар били,турок били,французов били,фашистов били.Путин, как патриот своей страны, вполне имел право так сказать.
Пусть у нас те,кто больше всего возмущается, тоже расскажет о победах и назовут себя победителями. Но наши нацюки совсем другого мнения были о празднике победы. Выступлению Путина просто дали свою трактовку и исказили его,забыв что сами на стороне фашистов.

[identity profile] lana-ua.livejournal.com 2010-12-20 01:53 pm (UTC)(link)
Да сослагательное наклонение здесь ни причем.
Тычет коллега пальцем в распечатку и говорит:"Почему он сказал страна победитель. Надо было еще добавать и про Украину."
-А почему он так не мог сказать? Ведь Россия-Русь побеждала неоднократно. Шведов били, татар били,турок били,французов били,фашистов били.Путин, как патриот своей страны, вполне имел право так сказать.
Пусть у нас те,кто больше всего возмущается, тоже расскажет о победах и назовут себя победителями. Но наши нацюки совсем другого мнения были о празднике победы. Выступлению Путина просто дали свою трактовку и исказили его,забыв что сами на стороне фашистов.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-20 03:51 pm (UTC)(link)
Видите ли,война-то как раз и была, г.о. за Украину. Для расширения "жизненного пространства" Германия как раз и претендовала на Прибалтику, Белоруссию, Украину, Кавказ,кусочек Кубани... Ну разве еще кусочек европейской части России. По логике Путина - отдали бы Украину, не имели бы проблем.

[identity profile] mladokoshkin.livejournal.com 2010-12-20 04:32 pm (UTC)(link)
> отдали бы Украину, не имели бы проблем

Да. Не имели бы тех проблем. Имели бы другие проблемы, не менее сложные, но с куда меньшими ресурсами для их решения.

Если ВВП хотел сказать, что "если б на было УССР, а были бы малоросские области в РСФСР, и было бы то же самое", то выразился он крайне неудачно.

В противном случае он походя плюнул в моих предков по отцовской линии. И не только моих, чувствую.

[identity profile] pluchevy-tiger.livejournal.com 2010-12-20 05:36 pm (UTC)(link)
От него и не такое можно узнатть :).

[identity profile] pluchevy-tiger.livejournal.com 2010-12-20 05:38 pm (UTC)(link)
Да простой посыл. Либо вместе либо не преемники. Иначе шихофрения получается.

Украина - сооснователь ООН за свой фашизм?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-20 05:43 pm (UTC)(link)
Путин говорил не о том, что без националистов Россия победила бы. Он назвал государство Украина. Которое было ЧАСТЬЮ единой СТРАНЫ, ЧАСТЬЮ ИСТОРИЧЕСКОЙ России, хоть и под другим названием.

Или вы хотите, что как раз за то, что Сталин добился, чтобы Украина стала сооснователем ООН за то, что как вы пишете, "была на стороне фашистов"?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-20 05:45 pm (UTC)(link)
Победило ЕДИНОЕ государство, историческая Россия, хоть и под другим названием, а теперь кто-то сказал, что одна рука победила без другой руки, а вас - на свалку, потому, что протез ногтя был на другой стороне
http://varjag-2007.livejournal.com/2258043.html?thread=61670523#t61670523

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-20 06:03 pm (UTC)(link)
Тогда не было, ни Украины, ни России, была ситорическая Россия под другим названием. А сказать так, как сказал Путин, это все равно, что сказать, Да наш организм без какого-то там сердца - могет, хотя вы тоже, малость помоглит. И это не против бандеровцев, аИМХО, воплощение концепции триединого русского народа вместо советской концепции трех братских народов. Но это ошибочная и разрушительная попытка. это перечеркивание всей истории СССР-России после 17-го года.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-12-20 09:36 pm (UTC)(link)
Нет противоречия между раньше "вместе", а сейчас преемники мы одни, если иные общую историю осуждают и от неё открещиваются, а наш "огрызок" всё-таки больше половины от прошлого общего составляет.

[identity profile] bill-oflading.livejournal.com 2010-12-20 09:46 pm (UTC)(link)
Это, кстати, да. Горжусь таким земляком.

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-20 09:50 pm (UTC)(link)
Я тоже, и стараюсь не позорить ни память моих великих земляков, ни мой город, чего и другим моим землякам желаю

[identity profile] garik-orlov.livejournal.com 2010-12-21 07:48 am (UTC)(link)
Каким это образом исказили и кто на стороне фашистов?
Украина на стороне фашистов?
Германия сегодня чиста перед миром и лучший друг России, а самое фашистское государство Украина?

[identity profile] shabolovka38.livejournal.com 2010-12-21 07:49 am (UTC)(link)
А, тогда конечно)

і ще один Герой

[identity profile] baybak-leo.livejournal.com 2010-12-24 01:00 am (UTC)(link)
До списку ветеранів саме 19 грудня,в день річниці народження, саме Ви, могли включити нагородженого орденами Червоної Зірки, Вітчизняної війни 1 ступеня, Героя України (указ Кучми ) Миколу РУДЕНКА.

Re: і ще один Герой

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-24 01:06 am (UTC)(link)
У режимі ЖЖ просто не поміститься прелічити ВСІХ українців-героів ВОВ, але чому це раптом вас так стурбували українці, що героїчно воювали в ВОВ? Адже ваші герої саме з ними воювали?

Re: і ще один Герой

[identity profile] baybak-leo.livejournal.com 2010-12-24 01:19 am (UTC)(link)
А хіба керівник УГС Микола Руденко не Ваш герой? Ви проти? Проти УГЛ?

Re: і ще один Герой

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-12-24 01:23 am (UTC)(link)
Яким чином ви УГС приплели до Великої Вітчизняної війни?

Re: і ще один Герой

[identity profile] baybak-leo.livejournal.com 2010-12-24 01:44 am (UTC)(link)
Давайте завершимо цю мікродискусію- мова не про УГЛ, не про моїх чи Ваших персонально героїв: мова про одного з рядових Українців, пораненого на території теперішньої Росії при захисті тодішнього Лєнінграда, Героя України,якого в річницю народження Ви могли згадати, але не згадали, і не хочете. Відстоюєте свою субєктивну думку. Маєте право

Page 6 of 7