Что эффективнее в борьбе с голодом: индустриализация или стерилизация

[varjag_2007]

Цитата

	karpion 2010-10-20 04:24 pm UTC (ссылка)
	Есть предложение, как одновременно решить проблему голодных и проблему бездомных: вторых надо скормить первым. :) А вообще, весь голод происходит от того, что некоторые люди не желают ограничивать рождаемость. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shelmenko 2010-10-20 05:13 pm UTC (ссылка)
	>А вообще, весь голод происходит от того, что некоторые люди не желают ограничивать рождаемость. А в СССР, наоборот, штрафовали за бездетность, и еды всем хватало. И причина одна - социально-экономическое устройство. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

karpion 2010-10-20 05:20 pm UTC (ссылка)

В СССР штрафовали за бездетность по многим причинам, в т.ч.: потому что население уже научилось контролировать рождаемость, причём это произошло в наиболее развитых нациях нашей многонациональной страны; из-за плохой организации труда работников не хватало; был огромный демографический провал после ВОВ. И наконец, рождаемость стимулировали там, где голода не было. А там, где голод есть, нужна стерилизация всех, кто не может нормально прокормить детей. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	shelmenko 2010-10-20 06:00 pm UTC (ссылка)
	Во-первых, в СССР рождаемость не регулировалась, а стимулировалась. Во-вторых, коммунисты боролись с голодом индустриализацией, а вы стерилизацией. Зачот за идею :) (Ответить) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом

Comments

[deadmanru.livejournal.com]

>Во-первых, в СССР рождаемость не регулировалась, а стимулировалась.
Во-вторых, коммунисты боролись с голодом индустриализацией, а вы стерилизацией. Зачот за идею :)

Если бы всё население СССР в каждой семье рожало по 12-16 детей, то СССР бы от такого волком завыл бы...
Это 300 млн. человек плавно переходит за 20-40-к лет в 5 млрд.

[shelmenko.livejournal.com]

За воспитание 10 детей с 1944-го давали орден "Мать-героиня"(примерно соответствовал ГСС) и нехилые бонусы, а выдан был такой орден примерно 371,000 женщин. Да и просто многодетным семьям активно помогало государство, и плевать оно хотело на "проблему перенаселения", наоборот - отчаянно нуждалось в рабочих руках и приветствовало появление новых граждан.

[deadmanru.livejournal.com]

>и плевать оно хотело на "проблему перенаселения"

Плевать хотело потому, что эта проблема не стояла. Плодились бы Советские люди как плодятся негры африки, проблема бы сразу стала стоять. Всех надо накормить, всем дать образование, приемлимую медицину и т.д. Это из воздуха берётся? Да нет из бюджета, а это значит что придётся кучу средств на это выделять, за счёт снижения финансирования других сфер. Отдача же будет только через 20-30 лет...
А ваши 371 тысяча женщин ничего не решают, тем более, что большинство из них из Таджикистана и прочих югов. А у остальных миллионов женщин что? 1-2 ребёнка в среднем.

>наоборот - отчаянно нуждалось в рабочих руках и приветствовало появление новых граждан.
Т.е. многодетная семья Овечкиных та самая семья которую специально Советская власть взрастила на радость народу?

[shelmenko.livejournal.com]

Семья Овечкиных - это одна против 371 тыс. многодетных семей. Вряд ли ее можно рассматривать как правило, скорей наоборот.

А в наследство от РИ СССР досталась та же "Африка", со времен Ломоносова: "полно на Руси баб, рожавших по 10-12 раз без страха, а хорошо если к старости 1-2 сына останется" практически ничего не изменилось. Поинтересуйтесь семьями своих предков конца XIX-начала XX веков, 8-10 братьев и сестер не редкость, скорее правило. Это к 40-м, когда уровень жизни резко вырос, 10 детей стало считаться подвигом.

И не было никаких проблем с финансированием образования, медицины и т.д. Тогда социально-экономическая система была куда умнее нынешней. Это сейчас финансовый оборот разрушен и разорван, деньги выделенные из бюджета на строительство школы или поликлиники оказываются в итоге в оффшоре, и обратно в бюджет их уже не выцарапать, а при социалистическом устройстве выделенные на строительство деньги практически полностью возвращались государству.
Волшебный круг - сколько ни строй, а денег не убывает, если помните СССР, то вечно была проблема с "освоением" денег, т.е. в труде, который эти деньги превратит в полезные вещи.
Деньги были средством, а не самоцелью :)

Опять же, в условиях нищеты требования к инфраструктуре намного меньше, а дом, в который поселили "фершала", в условиях дикости приносит отдачу, сравнимую с нынешней поликлиникой. Если есть чем занять руки, если начхать на прибыли "цевилизации" во имя своих интересов, то рождаемость - благо для страны. Индустрия съест все рабочие руки и поднимет уровень жизни, а подъем уровня жизни сам стабилизирует рождаемость. В нищете одна отрада и утешение - пое..стись, а когда возникают альтернативы времяпровожденияв виде театров, концертов, да хоть того же шопинга, то это немедленно сказывается.

[duroi-s.livejournal.com]

Семья Овечкиных была укушена вмоск священным экономиксом.

[varjag-2007.livejournal.com]

+1
особенно, если садик рядом.
Помню, Обе мои шафини (моя и из другого подотдела) успели одновременно и детей родить, и в аспирантуре учиться.

[deadmanru.livejournal.com]

После войны на 16-ти метрах семья жила из 8-10 человек...Что то жилищные условия не мешали. Запросов меньше было.
-Ах я не могу тут писать.
-Почему?
-Бумага не гербовая, это невозможно в таких условиях работать!
-А вы на простой не пробоволи?
-Пфф, какая отсталость, вы ещё на бересте предложите писать...

Шубу жене новую купи, машину, дачу построй, на курорт съезди и т.д. Если детей завести много, то тут не шубы ни машины не будет. Поэтому ну их этих детей, мы для себя должны жить, бери от жизни всё!
И потом, рожания детей фигура портится! Новое платье с декольте не одеть, себя показать нельзя. Это безобразие, лучше аборт сделать!

[anonymus.livejournal.com]

К чему привела коммунистическая индустриализация, как средство борьбы с голодом, всем известно.
Ждем с нетерпением, когда же будет проведен аналогичный эксперимент со стерилизацией.

[varjag-2007.livejournal.com]

Да, коммунистическая индустриализация к вашему огорчению привела к победе в Великой отечественной войне

[shelmenko.livejournal.com]

Кстати, в планы освоения жизненного пространства на Востоке входила и стерилизация "туземцев". И такой epic fail.

[anonymus.livejournal.com]

Вы не поверите: победа в любой войне, в том числе той, что вы почему-то называете "Великой отечественной", абсолютно неизбежна. Как показывает практика. Хотя-бы пиррова, но будет.
И огорчаться по этому поводу я абсолютно не намерен - та война ко мне никакого отношения не имела, и её результат меня трогает не больше, чем войны Древнего Египта.

[ross-grifon.livejournal.com]

И к чему же? Не томите сорвите покровы.

[anonymus.livejournal.com]

Ну... Было бы невежливо с моей стороны в этом блоге перечислять то, что я имел ввиду :)
Но дам намёк - есть хорошая пословица: "Дом - это не здание, это люди". Касается и страны, между прочим. Которая по качеству данного ресурса не сильно превосходит так беспокоящий многих тут Гондурас.

[duroi-s.livejournal.com]

"коммунистическая индустриализация, как средство борьбы с голодом" привела к стремительному росту промышленности, науки и т.д., которыми пользуются до сих пор т.н. "эффективные менеджеры".

[anonymus.livejournal.com]

Во всем можно найти и положительную сторону. К первоначальному разговору никакого отношения не имеющую, впрочем.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Стимуляция рождаемости в СССР посредством налога на бездетность? Это бугога. В СССР делалось дичайшее количество абортов, несмотря на...

[duroi-s.livejournal.com]

Дичайшее это скока? В пересчете на количество женщин соответствующего возраста по сравнению с "пердовыми" странами.
Данные в студию.
Или все делала тайно в своих подвалах Кровавая Гэбня?

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Дичайшее это скока? В пересчете на количество женщин соответствующего возраста по сравнению с "пердовыми" странами.
Данные в студию.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904

>Или все делала тайно в своих подвалах Кровавая Гэбня?

Зачем же тайно? Официальная статистика.

[creeeping.livejournal.com]

Справедливости ради, стоит заметить что ситуация с абортами серьезно лучше стала только в 200х годах.

[duroi-s.livejournal.com]

Гыыыыы.
Походу у Карпион моск стерилизован.

[nazar-rus.livejournal.com]

Н-дааа, бред социал-дарвинизма а-ля жалкое подобие "попа Мальтуса" во всей своей красе.

[karpion.livejournal.com]

Интересно то, что после индустриализации рождаемость снижается по собственному желанию людей. Так что я не против индустриализации голодающих. Вопрос в том, способны ли они освоить машины и механизмы; расисты говорят однозначное "нет", но мы же не расисты, верно?
Хотя если люди не могут освоить использование презервативов, то куда им освоить трактор?

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Судя по наличию вас, ваша мама и папа явно не трактористы.

[staskalin.livejournal.com]

Надеюсь, Вы найдёте верное решение. Не отчаивайтесь.