Похоже, что с Маринеско произошла банальная история времен недоброй памяти "перестройки": кампания "восстановления справедливости, попранной при Сталине".
Маринеско просто повезло. В ситуации "казнить нельзя помиловать" ему удалось поставить запятую в нужном месте. Случайно.
Ну, например, в первую зиму в осаждённом Кронштадте, разворовал НЗ со своей подлодки и ряда других мест и с этих продуктов перетрахал жён и вдов других офицеров. Потому до 44-го и не пускали больше в море. А ушёл – вместо штрафроты и тогда, когда другие командиры-орденоносцы буквально саботировали дальнейшие выходы в море.
Понятно. Как Черняховский значит. Коллеги нажаловались на Черняхвского Сталину, что дескать перетрахивает жен,что делать? Сталин ответил:"завидовать!" В отношении использования НЗ-так это как раз именно то что делает сейчас правительство путина и все начальство, однако мы ругаем маринеско а про своих молчим.
Это не про Черняховского история. И, вы совершенно извратили её смысл. - нарушение закона не отменяет закон. латияне это знали. - Вы про себя решайте, кого вы тут ругаете и про кого молчите. А про меня есть кому и без вас решать.
"Вас сильно ввели в заблуждение. Маринеско дважды выходил в море в 1942-м году (командуя М-96). Тогда же он получил орден Ленина (за рапорт о потоплении транспорта на 7000 т - на самом деле был промах). В 43-м году его повышают, назначив командиром на С-13, но в море он так и не вышел (поскольку немцы наглухо заблокировали Финский залив). Поэтому следующий поход у Маринеско и был в октябре 1944-го года (когда Финляндия вышла из войны и предоставила свои порты для базирования наших ПЛ)."
Вот почему у нас постоянно как заходит речь о Героях, откуда-то вылезают личности со своим ушатом грязи?
В первые дни Великой Отечественной войны подлодка М-96 под командованием Маринеско была перебазирована в Палдиски, затем в Таллин, стояла на позиции в Рижском заливе, столкновений с противником не имела. В августе 1941 года подлодку планировали перебросить на Каспийское море в качестве учебной, затем от этой идеи отказались. В октябре 1941 года Маринеско исключили из кандидатов в члены ВКП(б) за пьянство и организацию в дивизионе ПЛ азартных карточных игр (комиссар дивизиона, допустивший подобное, получил десять лет лагерей с отсрочкой исполнения приговора и был направлен на фронт)[3]. 14 февраля 1942 года подлодка во время обстрела была повреждена артиллерийским снарядом, ремонт занял полгода. Лишь 12 августа 1942 года М-96 вышла в очередной боевой поход. 14 августа 1942 года лодка атаковала немецкую тяжёлую плавбатарею (нем. schwerer Artillerie-Träger) SAT-4 «Хелене» (400 брт). По наблюдению командира Маринеско, в результате атаки корабль пошёл на дно. Но в 1946 году «потопленный» корабль был передан Балтийскому флоту. Возвращаясь с позиции раньше срока (заканчивались топливо и патроны регенерации), Маринеско не предупредил советские дозоры, а при всплытии не поднял военно-морской флаг, в результате чего лодку едва не потопили собственные катера[3].
В ноябре 1942 года М-96 вышла в Нарвский залив для высадки группы разведчиков в операции по захвату шифровальной машины «Энигма» в штаб немецкого полка. Но шифровальной машины в нём не оказалось. Тем не менее, действия командира на позиции оценили высоко, и А. И. Маринеско наградили орденом Ленина. В конце 1942 года А. И. Маринеско было присвоено звание капитана 3-го ранга, его снова приняли кандидатом в члены ВКП(б), но в хорошей в целом боевой характеристике за 1942 год командир дивизиона капитан 3-го ранга Сидоренко всё же отметил, что его подчинённый «на берегу склонен к частым выпивкам».
В апреле 1943 года А. И. Маринеско назначен командиром ПЛ С-13, на которой он прослужил до сентября 1945 года. В 1943 году С-13 в боевые походы не выходила, а командир попал в очередную «пьяную» историю[3]. В поход подлодка под его командованием вышла только в октябре 1944 года. В первые же сутки похода, 9 октября, Маринеско обнаружил и атаковал транспорт «Зигфрид» (553 брт). Атака четырьмя торпедами с небольшой дистанции не удалась, по транспорту пришлось вести артиллерийский огонь из 45-мм и 100-мм орудий подлодки. По наблюдению командира, в результате попаданий корабль (водоизмещение которого Маринеско в докладе завысил до 5000 тонн) начал быстро погружаться в воду. В действительности, повреждённый германский транспорт был позднее отбуксирован противником в Данциг и к весне 1945 года восстановлен[3]. За данный поход Маринеско получил орден Красного Знамени.
С 9 января по 15 февраля 1945 года А. И. Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». Перед этим походом командующий Балтийским флотом адмирал В. Ф. Трибуц решил предать Маринеско суду военного трибунала за самовольное оставление корабля в боевой обстановке (в предновогоднюю ночь командир на двое суток покинул корабль, экипаж которого за это время «отличился» выяснением отношений с местным населением), но исполнение этого решения задержал, дав возможность командиру и экипажу искупить вину в боевом походе. Таким образом, С-13 стала единственной «штрафной» подлодкой советского флота[3].
Подтверждено – прерывание командования было на меньший срок, чем утверждал. Подтверждено – отношение к Родине и Долгу, было даже более скотским, чем утверждал. - Неужто первая их этих двух характеристик всерьёз имеет для вас БОЛЬШЕЕ значение для оценки личности М.???
ну что вы блох ловите в его биографии? Там не заметил, тут не предупредил,там выпил...человек увлеченный МОНО-идеей, моно-ман, может многого из мирской суеты не замечать. За это люди погруженные в мирскую суету ему ожесточенно мстят
Нижний комментарий у вас более интересный на мой взгляд, но там вы тоже улавливаете только пассионарную агрессивность, а не улавливаете важную черту КОНЦЕНТРИРОВАННОСТИ. А веддь только способность концентрации мысли на одной идее является признаком таланта, как говорил Мережковский.
Я не знаю всё обо всём. Многие вещи.. помню только свою эмоцию о них. И, даже если в чём ошибся, моя оценку куда ОБЪЕКТИВНЕЕ вашей. - Данная статья педивикии состоит чуть менее чем из грамотно скомпилированного обсирача. И всё же буду базировать свои выводы на ней. = Маринеско пиздун и блядун. Упорно и целенаправленно РАБОТАВШИЙ на врага. (Кстати –из приведенного вами мнения видно ровно ТОЖЕ САМОЕ).
Его подлодки бесцельно прожигали моторесурсы, соляру и услуги других служб. Его экипаж – перерабатывал на говно наградные, жалование, паёк, и любовь девушек. Поведение Маринеско дискредитировало честь флотского кителя, Советскую Власть, ордена, и, главное, жизни героев, отдаваемые прямо в тем мгновения в великой войне. - Мелкий мошенник и тотальный НЕУДАЧНИК. И мошенник тоже – ВЕЗУЧИЙ, НО НЕУДАЧЛИВЫЙ. = Но! До последнего похода. Им он вернул Родине все долги. И расплатился на многие-многие художества вперёд. - И ЕМУ МОЖНО БЫЛО РАЗДАВАТЬ КРЕДИТЫ, ибо демонстрировал лютость и бесшабасность. И безумную целеустремлённость в достижении цели. И нашлись у советской власти люди, корое ему поверили, и не устававшие раз за разом его от дерьма отскребать. - Когда мы относимся к человеку как к родному, мы можем его одномоментно воспринимать тилько со знаком + или -. Но все люди, и герои в том числе, состоят из противоречий. Более того, «тёмные стороны их силы» - совершенно необходимой баланс светлой стороны их силы. - Тайсон никогда бы не был чемпионом, если бы его организм не выбрасывал в кровь столько гормонов, что и на улицах лупил людишек по мордасам направо и налево, и даже на ровном ринге заставлял грызть немытые уши. - Чтобы оценить и поверить в тех, кто МОЖЕТ стать героям, надо научисться ПРИНИМАТЬ действующих героев такими, какие они были, такими какие они есть. Даже тогда, когда они состоят из дерьма почти целиком, а не рисовать им приторно-сусальный лик. - Кстати. Ушатец говна (даже не грязи) – собственный, маринесовский. Персонально выстранный его организмом.
За 35 дней похода(!) на пути С-13 оказались всего два, но очень крупных пассажирских судна - «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». Это обстоятельство (совершенно случайное) и вывело А.Маринеско на первое место среди советских подводников. По тоннажу. Несмотря на то, что он потопил за пять боевых походов всего 4 пассажирских и торговых судна. А вот для сравнения о "напористости, агрессивности, отваге, грамотности":
Валентин Стариков (капитан-лейтенант, командир ПЛ М-171, К-1, Северный флот) - 14 кораблей; Иван Травкин (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-303, К-52, Балтийский флот) - 13 кораблей; Николай Лунин (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-421, К-21, Северный флот) - 13 кораблей; Магомед Гаджиев (капитан 2 ранга, командир дивизиона ПЛ, Северный флот) - 10 кораблей.
За 35 дней похода(!) а чего удивило? - в 45-ом развитие средств противолодочной борьбы сделало подлодки как никогда уязвимыми. Судоходство было узкой полосой вдоль самого берега. Маленький район, трудно маневрировать, трудно уйти, громадная плотность ПЛ сил и минных полей. Можно было попытаться бить суда, что из курляндского котла войска вывозили. Но именно потому, что маршрут был опасен для трампов, там работали только мелкие посудины. Маринеско завёл свою лодку в такой район на такие глубины – если бы обнаружили, тут же уничтожили –мелко. По сути - выскочи на райончик без тумана, или разверни на него кто РЛС – труп. Это как форсировать реку в единственной надежде, что не заметят. Он пошёл в самые опасные воды и именно потому поймал самую крупную рыбу. Немцы ещё в 44-ом начали давать железный крест только лишь за попытку атаковать конвой. А до этого и 5 потопленых судов должно было быть мало. Лют тоже потопил больше всех. Но в жирные годы, и, как стал минимально известен – в самых безопасных водах. Перечисленные капитаны, тоже действовали тогда, когда оперативные районы были большие, судоходство интенсивное и часто без конвоев. Капитаны имели возможность выбирать самые удобные районы, атаковать часто на выбор и из самых безопасных положений. - И раз уж взялись учить – не кораблей. В основном судов.
"Взялись учить"?! Боже сохрани! Совсем наобоорот. Теперь точно буду знать, что количество боевых походов и атак врежеских судов не является показателем "напористости, агрессивности, отваги, грамотности"...
ехидничаете? а зря. - как уже говорил вам персидский: почему вы не учите матчасть? - Является. Но является именно ПОКАЗАТЕЛЕМ. Вы знаете разницу между ПОКАЗАТЕЛЕМ скорости (скажем, по спидометру),и, собственно скоростью автомобиля? А если у вас к тому же биоспидометр? И сделан из 38 попугаев и одного гаишного крылышка?
Он такой же мой знакомый, как и ваш )). Все мы в интернете друг с другом чуточку знакомы.
А-а-, поняла, это по той ссылке. Это, тем более, не мой знакомый. Я знаю только что он из Одессы, и у него странные претензии к текстам, которые я считаю важными или актуальными.
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/). Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Откуда дровишки?
(Anonymous) 2010-06-23 11:27 am (UTC)(link)Егор.
Памятник есть памятник...
Маринеско просто повезло. В ситуации "казнить нельзя помиловать" ему удалось поставить запятую в нужном месте. Случайно.
======================================================
Но памятник - есть памятник. Боевая работа экипажа лодки и ее командира заслуживают этого.
Не случайно.
был напорист, агрессивен, отважен, грамотен.
И при всём при этом... натворил столько гадостей, что другого бы не раз расстреляли.
Re: Не случайно.
Re: Не случайно.
Потому до 44-го и не пускали больше в море. А ушёл – вместо штрафроты и тогда, когда другие командиры-орденоносцы буквально саботировали дальнейшие выходы в море.
Re: Не случайно.
В отношении использования НЗ-так это как раз именно то что делает сейчас правительство путина и все начальство, однако мы ругаем маринеско а про своих молчим.
нарушение закона не отменяет закон.
И, вы совершенно извратили её смысл.
-
нарушение закона не отменяет закон.
латияне это знали.
-
Вы про себя решайте, кого вы тут ругаете и про кого молчите.
А про меня есть кому и без вас решать.
Re: нарушение закона не отменяет закон.
Re: нарушение закона не отменяет закон.
-
тем более по трём пунктам одним чохом.
Оказалось все не так . Перепощу сообщение babs74
Вот почему у нас постоянно как заходит речь о Героях, откуда-то вылезают личности со своим ушатом грязи?
Оказалось все не так . Перепощу статью
В первые дни Великой Отечественной войны подлодка М-96 под командованием Маринеско была перебазирована в Палдиски, затем в Таллин, стояла на позиции в Рижском заливе, столкновений с противником не имела. В августе 1941 года подлодку планировали перебросить на Каспийское море в качестве учебной, затем от этой идеи отказались. В октябре 1941 года Маринеско исключили из кандидатов в члены ВКП(б) за пьянство и организацию в дивизионе ПЛ азартных карточных игр (комиссар дивизиона, допустивший подобное, получил десять лет лагерей с отсрочкой исполнения приговора и был направлен на фронт)[3]. 14 февраля 1942 года подлодка во время обстрела была повреждена артиллерийским снарядом, ремонт занял полгода. Лишь 12 августа 1942 года М-96 вышла в очередной боевой поход. 14 августа 1942 года лодка атаковала немецкую тяжёлую плавбатарею (нем. schwerer Artillerie-Träger) SAT-4 «Хелене» (400 брт). По наблюдению командира Маринеско, в результате атаки корабль пошёл на дно. Но в 1946 году «потопленный» корабль был передан Балтийскому флоту. Возвращаясь с позиции раньше срока (заканчивались топливо и патроны регенерации), Маринеско не предупредил советские дозоры, а при всплытии не поднял военно-морской флаг, в результате чего лодку едва не потопили собственные катера[3].
В ноябре 1942 года М-96 вышла в Нарвский залив для высадки группы разведчиков в операции по захвату шифровальной машины «Энигма» в штаб немецкого полка. Но шифровальной машины в нём не оказалось. Тем не менее, действия командира на позиции оценили высоко, и А. И. Маринеско наградили орденом Ленина. В конце 1942 года А. И. Маринеско было присвоено звание капитана 3-го ранга, его снова приняли кандидатом в члены ВКП(б), но в хорошей в целом боевой характеристике за 1942 год командир дивизиона капитан 3-го ранга Сидоренко всё же отметил, что его подчинённый «на берегу склонен к частым выпивкам».
В апреле 1943 года А. И. Маринеско назначен командиром ПЛ С-13, на которой он прослужил до сентября 1945 года. В 1943 году С-13 в боевые походы не выходила, а командир попал в очередную «пьяную» историю[3]. В поход подлодка под его командованием вышла только в октябре 1944 года. В первые же сутки похода, 9 октября, Маринеско обнаружил и атаковал транспорт «Зигфрид» (553 брт). Атака четырьмя торпедами с небольшой дистанции не удалась, по транспорту пришлось вести артиллерийский огонь из 45-мм и 100-мм орудий подлодки. По наблюдению командира, в результате попаданий корабль (водоизмещение которого Маринеско в докладе завысил до 5000 тонн) начал быстро погружаться в воду. В действительности, повреждённый германский транспорт был позднее отбуксирован противником в Данциг и к весне 1945 года восстановлен[3]. За данный поход Маринеско получил орден Красного Знамени.
С 9 января по 15 февраля 1945 года А. И. Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». Перед этим походом командующий Балтийским флотом адмирал В. Ф. Трибуц решил предать Маринеско суду военного трибунала за самовольное оставление корабля в боевой обстановке (в предновогоднюю ночь командир на двое суток покинул корабль, экипаж которого за это время «отличился» выяснением отношений с местным населением), но исполнение этого решения задержал, дав возможность командиру и экипажу искупить вину в боевом походе. Таким образом, С-13 стала единственной «штрафной» подлодкой советского флота[3].
Re: Оказалось все не так . Перепощу статью
Re: Оказалось все не так . Перепощу статью
Подтверждено – отношение к Родине и Долгу, было даже более скотским, чем утверждал.
-
Неужто первая их этих двух характеристик всерьёз имеет для вас БОЛЬШЕЕ значение для оценки личности М.???
Re: Оказалось все не так . Перепощу статью
Там не заметил, тут не предупредил,там выпил...человек увлеченный МОНО-идеей, моно-ман, может многого из мирской суеты не замечать. За это люди погруженные в мирскую суету ему ожесточенно мстят
Нижний комментарий у вас более интересный на мой взгляд, но там вы тоже улавливаете только пассионарную агрессивность, а не улавливаете важную черту КОНЦЕНТРИРОВАННОСТИ.
А веддь только способность концентрации мысли на одной идее является признаком таланта, как говорил Мережковский.
Мелкий мошенник и тотальный НЕУДАЧНИК
Многие вещи.. помню только свою эмоцию о них.
И, даже если в чём ошибся, моя оценку куда ОБЪЕКТИВНЕЕ вашей.
-
Данная статья педивикии состоит чуть менее чем из грамотно скомпилированного обсирача.
И всё же буду базировать свои выводы на ней.
=
Маринеско пиздун и блядун.
Упорно и целенаправленно РАБОТАВШИЙ на врага. (Кстати –из приведенного вами мнения видно ровно ТОЖЕ САМОЕ).
Его подлодки бесцельно прожигали моторесурсы, соляру и услуги других служб.
Его экипаж – перерабатывал на говно наградные, жалование, паёк, и любовь девушек.
Поведение Маринеско дискредитировало честь флотского кителя, Советскую Власть, ордена, и, главное, жизни героев, отдаваемые прямо в тем мгновения в великой войне.
-
Мелкий мошенник и тотальный НЕУДАЧНИК. И мошенник тоже – ВЕЗУЧИЙ, НО НЕУДАЧЛИВЫЙ.
=
Но!
До последнего похода. Им он вернул Родине все долги. И расплатился на многие-многие художества вперёд.
-
И ЕМУ МОЖНО БЫЛО РАЗДАВАТЬ КРЕДИТЫ, ибо демонстрировал лютость и бесшабасность. И безумную целеустремлённость в достижении цели.
И нашлись у советской власти люди, корое ему поверили, и не устававшие раз за разом его от дерьма отскребать.
-
Когда мы относимся к человеку как к родному, мы можем его одномоментно воспринимать тилько со знаком + или -.
Но все люди, и герои в том числе, состоят из противоречий. Более того, «тёмные стороны их силы» - совершенно необходимой баланс светлой стороны их силы.
-
Тайсон никогда бы не был чемпионом, если бы его организм не выбрасывал в кровь столько гормонов, что и на улицах лупил людишек по мордасам направо и налево, и даже на ровном ринге заставлял грызть немытые уши.
-
Чтобы оценить и поверить в тех, кто МОЖЕТ стать героям, надо научисться ПРИНИМАТЬ действующих героев такими, какие они были, такими какие они есть. Даже тогда, когда они состоят из дерьма почти целиком, а не рисовать им приторно-сусальный лик.
-
Кстати.
Ушатец говна (даже не грязи) – собственный, маринесовский. Персонально выстранный его организмом.
Re: Случайно.
За 35 дней похода(!) на пути С-13 оказались всего два, но очень крупных пассажирских судна - «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». Это обстоятельство (совершенно случайное) и вывело А.Маринеско на первое место среди советских подводников. По тоннажу. Несмотря на то, что он потопил за пять боевых походов всего 4 пассажирских и торговых судна. А вот для сравнения о "напористости, агрессивности, отваге, грамотности":
Валентин Стариков (капитан-лейтенант, командир ПЛ М-171, К-1, Северный флот) - 14 кораблей;
Иван Травкин (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-303, К-52, Балтийский флот) - 13 кораблей;
Николай Лунин (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-421, К-21, Северный флот) - 13 кораблей;
Магомед Гаджиев (капитан 2 ранга, командир дивизиона ПЛ, Северный флот) - 10 кораблей.
Не случайно.
а чего удивило?
-
в 45-ом развитие средств противолодочной борьбы сделало подлодки как никогда уязвимыми.
Судоходство было узкой полосой вдоль самого берега. Маленький район, трудно маневрировать, трудно уйти, громадная плотность ПЛ сил и минных полей. Можно было попытаться бить суда, что из курляндского котла войска вывозили. Но именно потому, что маршрут был опасен для трампов, там работали только мелкие посудины.
Маринеско завёл свою лодку в такой район на такие глубины – если бы обнаружили, тут же уничтожили –мелко. По сути - выскочи на райончик без тумана, или разверни на него кто РЛС – труп. Это как форсировать реку в единственной надежде, что не заметят.
Он пошёл в самые опасные воды и именно потому поймал самую крупную рыбу.
Немцы ещё в 44-ом начали давать железный крест только лишь за попытку атаковать конвой.
А до этого и 5 потопленых судов должно было быть мало.
Лют тоже потопил больше всех. Но в жирные годы, и, как стал минимально известен – в самых безопасных водах.
Перечисленные капитаны, тоже действовали тогда, когда оперативные районы были большие, судоходство интенсивное и часто без конвоев. Капитаны имели возможность выбирать самые удобные районы, атаковать часто на выбор и из самых безопасных положений.
-
И раз уж взялись учить – не кораблей. В основном судов.
Re: Cлучайно.
"Взялись учить"?! Боже сохрани! Совсем наобоорот. Теперь точно буду знать, что количество боевых походов и атак врежеских судов не является показателем "напористости, агрессивности, отваги, грамотности"...
Re: Cлучайно.
а зря.
-
как уже говорил вам персидский:
почему вы не учите матчасть?
-
Является.
Но является именно ПОКАЗАТЕЛЕМ.
Вы знаете разницу между ПОКАЗАТЕЛЕМ скорости (скажем, по спидометру),и, собственно скоростью автомобиля?
А если у вас к тому же биоспидометр? И сделан из 38 попугаев и одного гаишного крылышка?
no subject
простите мой французский.
Шикарный памятник, то что надо, и идея и подвиг и память.
спасибо скульптору.
дети на уроке труда лепили.
всё равно что дети на уроке труда лепили.
офф
Re: офф
Все мы в интернете друг с другом чуточку знакомы.
А-а-, поняла, это по той ссылке. Это, тем более, не мой знакомый. Я знаю только что он из Одессы, и у него странные претензии к текстам, которые я считаю важными или актуальными.
Re: офф
http://periskop.livejournal.com/625077.html?thread=34104501#t34104501
Re: офф
Re: офф
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!