varjag_2007: (Default)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2008-12-19 06:09 am

Другие казаки. Предатели

Сегодня у меня было два поста о казачьих формированиях в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Но были и ДРУГИЕ казачьи части. Их с одной стороны, превозносят наши доморощенные националситы как соратников оуновцев в борьбе с ненавистной Москвой (читай - за сознание ма-а-ахоньких марионеточных протекторатов, где они смогут с меру властвовать и пополнять свои счета в царстве Нового Европейского (Мирового) Порядка), в другой - каждый раз кололи в глаза наличием в стране победившей фашизм, памятника гитлеровским пособникам. Вот благодаря любезности   фото этого памятника раньше и теперь:



На территории храма Всех Святых  находился «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.


Закономерный конец памятника вождям ХV кавалерийскийсого  корпуса СС

Re: предательство и политика

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2008-12-19 02:59 pm (UTC)(link)
>локотяне на Брянщине вели гражданскую войну, жестокую с обеих сторон.
--И много партизаны сожгли деревень со всем населением?
>далее, когда с отступлением потеряв все бригада стала разлагаться это не так уж отличалось от ананлогичных случаев с красными частями, особенно когда те пересекали границу
--Ни фига себе разлогаться. Карательные операции в Белоруссии, а уж Варшава - это вообще пестня. Угу, сравниваете с нашими? Однако. И, смею напомнить, что каминцы вполне себе вошли в 1-ю дивизию РОА.
>ВС КОНР не существовало, пока немцы были на территории России.
--Да мне все равно как-то.
>Антипартизанские действия других формирований - это тоже война, не так уж отличавшаяся от действий партизан
--И много партизаны сожгли деревень вместе с населением? Рекомендую Вам, все-таки, ознакомиться с немецкими документами.
>зачастую организованных красными "органами"
--И что с того, что часть отрядов была организована органами?

Re: предательство и политика

[identity profile] afework.livejournal.com 2008-12-19 03:15 pm (UTC)(link)
Название Дражно Вам что-нибуль говорит? Жгли, насиловали и убивали, только Вы скжете, что это пропаганда, а я жестокостей другой стороны не отрицаю.
что РОНАвцы пошли под начало Буняченко в курсе. у красных тоже за границей начинались мародерства, пьянство, сифон. на обеих сторонах это старались пресекать.
про роль сталинских спецслужб Вам все равно, а мне нет. важно это понимать, когда вопят о народной войне.

Re: предательство и политика

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2008-12-19 03:23 pm (UTC)(link)
>Название Дражно Вам что-нибуль говорит?
--Я так и знал, что Вы ее вспомните))) И?
>Жгли, насиловали и убивали
--Фактов мловато.
>у красных тоже за границей начинались мародерства, пьянство, сифон. на обеих сторонах это старались пресекать.
--Особенно хорошо говорит в пользу пресечения на немецкой стороне приказ "Об особой подсудности в зоне Восточного фронта"
>про роль сталинских спецслужб Вам все равно, а мне нет. важно это понимать, когда вопят о народной войне.
--Это потому что Вы не знаете одного закона партизанской войны - партизанская война без поддержки местного населения обречена на провал. Это факт. Организационные группы спецслужб включали в себя командира отряда, комиссара, врача, связистов, разведчиков/контрразведчиков, подрывников, т.е. специалистов. Эти группы обрастали местным населением. Обычное дело.

Re: предательство и политика

[identity profile] afework.livejournal.com 2008-12-19 11:14 pm (UTC)(link)
простите, за поздний ответ.
да, Дражно больше всего было на слуху. но после конца войны как-то вообще не любили говорить о преступлениях и вообще о жестокостях победителей.
позволю себе отписаться ссылочкой:
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210507.html
ясно, что без поддержки местного населения партизанщина обречена, но и без террора против него тоже не бывает ее.
я так и не пойму, что Вы мне доказываете? что РККА и родственные красные формирования состояли из ангелов - не так это. что русские на стороне немцев только и думали как бы пролить побольше родной крови (претворяя планы Гитлера) - тоже не так.

Re: предательство и политика

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2008-12-20 08:23 am (UTC)(link)
>да, Дражно больше всего было на слуху. но после конца войны как-то вообще не любили говорить о преступлениях и вообще о жестокостях победителей.
позволю себе отписаться ссылочкой:
--Могу повторить с немцами не сравнить.
>ясно, что без поддержки местного населения партизанщина обречена, но и без террора против него тоже не бывает ее.
--Бывает, еще как бывает. Вы просто историю плохо знаете.
>что РККА и родственные красные формирования состояли из ангелов - не так это. что русские на стороне немцев только и думали как бы пролить побольше родной крови (претворяя планы Гитлера) - тоже не так.
--Только то, что власовцы и К предатели и место им на виселице. Ничего болше.