varjag_2007: (Христос с мечом)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-08-26 11:33 am

В Киеве подожгли храм Трех Святителей

В ночь с 24 на 25 августа неизвестные подожгли Храм Трех Святителей в Киев.

На двери они оставили надпись: "Око за око".

Храм Трех Святителей был построен в 2010 году на территории Центральной детской поликлиники Голосеевского района.











[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-26 03:56 pm (UTC)(link)
Это вы Луке Войно-Ясенецкому расскажите про несоединяемое, а также многим другим, совмещавшим профессию врача и Православную веру. Я-то в отличие от вас очень много картин могу представить, точнее вспомнить. И как доцент медицинской кафедры и врач кардиореанимационной бригады, и как воцерковленный (с каких это пор это "словечко" стало особенно модным, будучи веками частью русского языка?) православный христианин. Несовместимость мыслей о спасении души и выздоровлении от болезни - это глубоко ваше личное заблуждение, к счастью для большинства действительно больных телесно людей.

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 04:06 pm (UTC)(link)
Это словечко стало появляться в последнее время. Отношение имеет только к младенцам.
Опрос о совместимости врача и религии
Совместима (299 голосов)
Не совместима (600 голосов)
Затрудняюсь ответить (13 голосов)
Свой вариант (13 голосов)
Понимаю,что многие тут далеки от медицины,но все же хотелось бы узнать: как, по вашему мнению, может повлиять религиозность врача на его рабочие качества? Как он будет лечить представителей других конфессий,агностиков и атеистов? И сможет ли он вообще лечить людей?

Религиозность, во всяком случае, глубокая, истовая и фанатичная в принципе несовместима с таким сложным и ответственным делом, как медицина. Хотя бы потому, что там нужна логика, развитое аналитическое мышление, способность иной раз мыслить нестандартно, воспринимать новое, непредвзятость и объективность и т.д. и т.п. которые под действием религии, как известно,атрофируются.

Хотелось бы узнать отношение как можно большего числа людей к такому явлению,как религиозность врачей..

Источник: newsland.ru

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-08-26 04:19 pm (UTC)(link)
Почему вы считаете, что религиозность и логика и аналитическое мышление и способность мыслить нестандартно несовестимы и отказываете, к примеру, тем же Пирогову или Войно-Ясенецкому в уме и здаром рассудке?

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 04:25 pm (UTC)(link)
Это не я так считаю. А тот кто проводил опрос. Хотя я с ним полностью согласен. Врач не может быть милосерден. Вы согласны? А тверд рукой и духом.
Врач который держит в руках живое сердце и живой мозг не может быть подвержен религиозным догмам.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-08-26 04:34 pm (UTC)(link)
А какое отношение религиозность врача имеет к его профессиональным качествам?

Рациональное мышление и вера - это разные сферы человеческой психики.

И с каких пор право тех или иных профессионалов на религиозность определяется с помощью сетевых опросов?

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 05:04 pm (UTC)(link)
Религиозность врача не имеет никакого отношения к его профессиональным качестам, пока не начинает применяться в лечебной практике. Если врач, к которому Вы обратились по поводу грипозного состояния говорит, что грипп у Вас случился в результате тяжкого греховного падения и Вам надо поперву исповедатся в храме, то какова будет Ваша реакция?
Про рациональное мышление и веру лучше раскажет проф. Лопатников.
Опросы всякие важны, опросы всякие нужны.

Что за бред?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-08-26 05:20 pm (UTC)(link)
Что за бред?
Это какие же врачи вместо постановки диагноза отправляют пациентов исповедоваться в церковь?

И с каких пор ПРАВОСЛАВНЫЕ будут отправлять агностиков, атеистов или мусульман в православный храм?

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-09-01 04:01 am (UTC)(link)
мне даве один инженер на полном серьезе доказывал, что между человеческим организмом и самолетом полная аналогия. Из той же оперы...

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-09-01 09:42 am (UTC)(link)
И как часто человеческому самолету меняют пилотов?

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 04:16 pm (UTC)(link)
По Ясенецкому.
Православный врач на приеме, проводя сбор анамнеза, доверительно беседуя с пациентом, помогает ему понять, что болезнь дается не только в НАКАЗАНИЕ, но и во БЛАГО, чтобы больной остановился, оглянулся на свою жизнь, задумался над своими ошибками, понял их.
А это уже прямой Путь к выздоровлению. Есть такая молитва, в которой всё сказано.
Чушь средневековая!
А Вы согласны со следующим утверждением?
"Людские болезни рассматриваются именно как следствие греховности. Возможно, тяжесть греха определяет тяжесть заболевания. Мне трудно судить об этом. В отношении прощения обид. ПРОЩЕНИЕ - это ВЕЛИКОЕ СЛОВО. Умение простить, именно в Сердце, особенно перед исповедью, умение попросить прощения в Храме у прихожан, стоящих сзади ОЧИЩАЕТ ДУШУ! Тогда "болячки" уходят сами собой!"
Edited 2013-08-26 16:19 (UTC)

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-26 04:22 pm (UTC)(link)
во-первых, совсем не чушь, во-вторых, не средневековая, а античная, в-третьих, вы полагаете, что в те времена люди были глупее сегодняшних? - напрасно полагаете

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 04:39 pm (UTC)(link)
1. Да ну!!!!!
2. Ага! Все таки чушь, но не средневековая, а... короче хрен редьки не толще.
3. Т.е. Вы согласны, что большинство болезней можно вылечить кровопусканием, мышьяком или шаманобубном?

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-26 04:42 pm (UTC)(link)
1. Ну, таки да...
2. См. пункт первый
3. Вы идиот? В смысле, вы с кандидатом медицинских наук и доцентом кафедры решили поиграть в толстый троллинг? Ну-ну...

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 05:21 pm (UTC)(link)
Хм! А для чего Вы так старательно подрываете мнение о себе. Это я не только о нашем споре. Другой Ваш оппонент был весьма аргументирован. Не находите.
Обвинить меня в троллинге весьма сложно, ни в толстом, ни в тонком. Я попросту отстаиваю свою точку зрения, и, почему-то был уверен, что в ЖЖ должности и звания имеют предпоследнее значение в дискуссии.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-08-26 05:24 pm (UTC)(link)
Как раз то, что вы сейчас пишете - абсолютный троллинг, поскольку не имеет никакого отношения в реалиям.

Когда вы правы, я с вами согласна. Но сейчас вы пишете полную ахинею.

(no subject)

[identity profile] vova-nia.livejournal.com - 2013-08-26 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-26 05:29 pm (UTC)(link)
Хм! Наверное, потому, что меня не очень заботит мнение обо мне людей, которые меня не знают очно. Другой мой оппонент был голословен и невежественен при неаргументированной агрессивности по отношению к факту, от которого он весьма далек. Так что - не нахожу.
Я понимаю, что вы не тролль. Но учить врача и преподавателя медицине и какой она должна быть с вашей стороны - это не очень умно, как минимум. Так что это два раза посмотреть, кто кому чего подрывает... Я вот почему-то был уверен, что ЖЖ - вообще задворки цивилизации, и не козырял и должностями (каковых не называл) и учеными званиями (каковым является понятие "доцента"), а лишь обозначил, что неплохо разбираюсь в том, чем занимаюсь много лет и ежедневно, в отличие от вас. Хотел бы покозырять - перечислял бы существенно дольше не за колбасу купленного

почитал...

[identity profile] ricardo-plaja.livejournal.com 2013-08-30 05:47 am (UTC)(link)
Извините, что вмешиваюсь, но тут похоже, Вы, господин кандидат медицинских наук, называя диалог толстым троллингом - не правы.
Кстати, в беседе по существу, должность и научная степень имеют лишь иллюстративное значение, и не могут приниматься как стоящие аргументы.
Реальность же такова, что вопрос веры в бога и религиозность - не нужно путать. Религиозность образца современного православного российского христианства есть ни что иное, как идеологическая доктрина, спущенная по разнарядке, поэтому, обсуждать куму нравится коммунизм, а кому царство небесное - задача не продуктивная.

Меня совсем не удивляет то обстоятельство, что так стремительно "доценты с кандидатами" стремительно переметнулись из марксизма-ленинизма (который был необходимым атрибутом при защите диссертации и научной карьеры) в ортодоксальные христиане. Была б вера - они бы были незыблемы, а так - одна идеологическая доктрина сменила другую и все наперегонки объявляют себя апологетами!

Re: почитал...

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-30 06:02 am (UTC)(link)
еще один бухгалтер, считающий чужие деньги...

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-26 04:24 pm (UTC)(link)
зачастую так и есть. Что вас тут смущает?

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 04:48 pm (UTC)(link)
<зачастую так и есть. Что вас тут смущает?>
К такому врачу обращаться опасно. Я предпочту врача, который верит себе и только себе. Спасибо за совет. Я буду обращать внимание на этот момент.
Видите ли. Я, как и многие, убежден, что религиозность врача проистекает исключительно от неуверенности, незнания и трусости. А это уже НЕ врач.
Я не могу себе представить крестящегося врача, но могу представить молящегося, тайком, после тяжелой операции и не о пациенте, а о себе.

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-08-26 04:50 pm (UTC)(link)
перо в зад и попутного ветра. На моей врачебной репутации это вряд ли скажется, да и работы меньше не станет )))

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-08-26 05:01 pm (UTC)(link)
А вот мне интересно - каким образом он будет выяснять религиозность врача, прежде, чем отдаваться к нему в руки? Допрашивать - "верите ли вы?" :)))

[identity profile] vova-nia.livejournal.com 2013-08-26 05:23 pm (UTC)(link)
Прелестно!

собак ножами режете, а это - бандитизм..

[identity profile] ricardo-plaja.livejournal.com 2013-09-01 03:37 am (UTC)(link)
Кандидат, у вас там все на воровском жаргоне разговаривают? Ваша врачебная репутация как раз и находится в зависимости от того, ЧТО и КАК вы говорите.