varjag_2007: (Варяг_1)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-04-20 01:21 am

Виктор Воронин: «Столыпин не нуждается в одобрении либералов»

Под занавес прошлого года издательство «Молодая гвардия» выпустило в серии «Жизнь замечательных людей» книгу министра образования и науки Украины Дмитрия Табачника и киевского историка и политолога Виктора Воронина «Петр Столыпин: крестный путь реформатора». Впервые в истории этой серии вступительное слово к изданию было написано патриархом Кириллом.

В честь 151-й годовщины со 1907дня рождения знаменитого реформатора «Культура» побеседовала об исторической роли Столыпина с Виктором Ворониным.
культура: Книга, написанная Вами в соавторстве с Дмитрием Табачником, получила резонанс как на Украине, так и в России. Чем вызван такой интерес к исследованию о государственном деятеле, о котором в последние годы и так уже немало написано? Ведь даже в серии «ЖЗЛ» о Столыпине уже вышло несколько изданий книги Святослава Рыбаса.
Воронин: Интерес к Столыпину закономерен для всех стран исторической Руси, как об этом и написал в своем вступительном слове Святейший. Столыпин более чем современен для нашей эпохи, а опыт его реформ, всей государственной деятельности в целом, актуален и для России, и для Украины. Он важен и в практическом плане, а параллели времен очевидны.
Столыпин пришел в правительство, когда ситуация в стране стала критической. Под угрозой было само существование Российского государства, а гражданская война становилась ближайшей перспективой. Вспомним также, что во время первой русской революции борцов с правительством и контролируемые ими органы печати финансировали зарубежные благодетели.
Проведенные Столыпиным реформы позволили России достигнуть невиданных успехов. Не вызывает сомнения, что только начертанный Столыпиным путь развития экономики с помощью системных реформ, базирующихся на фундаменте твердого внутреннего правопорядка, являлся указателем в будущее. Экономики — не в монетаристском понимании, а производящей, созидающей народное благосостояние.
Во внешней политике Столыпин ни в коей мере не выступал за самоизоляцию России, но и никому не позволял вмешиваться в ее внутренние дела. При нем такой традиционный и весьма эффективный элемент шантажа западных государств, как внешние займы, не срабатывал.
культура: Действительно, в книге уделяется особое внимание влиянию Столыпина на внешнюю политику России…
Воронин: До нас эта тема вообще практически никем не затрагивалась. А ведь до самой смерти именно премьер через неформальное родственное влияние на министра иностранных дел де-факто определял внешнеполитический курс, основанный на соблюдении национальных интересов нашей страны. Один из ближайших соратников Столыпина, основатель отечественной системы государственного здравоохранения профессор Георгий Рейн утверждал, что «если бы не было преступления 1 сентября (убийства Столыпина. — «Культура»), не было бы, вероятно, и мировой войны и не было бы революции с ее ужасными последствиями».
Кстати, таинственное убийство Столыпина в Киеве ранее приписывалось одиночке с неустойчивой психикой. Нельзя сказать, что мы сумели раскрыть все в этом запутанном деле, но приводимые нами документы позволяют поставить крест на старой версии и далее разрабатывать версию политического заговора против премьера, нити которого уходили почти на самую вершину власти.
культура: Как на современной Украине относятся к личности Столыпина?
Воронин: Огромный вклад Столыпина в развитие украинских земель очевиден, ведь благодаря именно его аграрной реформе, украинский крестьянин стал подлинным хозяином на своей земле. Столыпин, заботившийся в равной мере о развитии1910 всех земель империи, сделавший так много для украинских крестьян и похороненный в святой Лаврской земле рядом с могилами Искры и Кочубея, является одним из символов нерушимого русско-украинского единства. Поэтому для сегодняшних националистов-необандеровцев принципиально важно навязать массовому сознанию представление о Столыпине как о «палаче» и «украинофобе».
Однако полностью стереть матрицу народной памяти не удалось. На Украине возрождается интерес к Столыпину и понимание величия сделанного им. Ярким показателем этого является инициатива руководителя международного фонда «Единый мир» Эдуарда Прутника восстановления в Киеве памятника Столыпину, разрушенного в марте 1917-го. Инициативу поддержали депутаты парламента от Партии регионов, многие общественные организации, казачество, представители науки и культуры.
культура: Читая отзывы на Вашу книгу, я встречала замечания, что образ Столыпина, созданный в ней, носит скорее черты жития, нежели критического исследования.
Воронин: Книга ни в коей мере не носит агиографический характер. В ситуации, когда необходимо принимать предельно жесткие решения, необходим не святой, который молится за «не ведающих, что творят», а человек с железной волей и готовностью применять силовое воздействие. Столыпин был глубоко верующим, подлинно православным человеком. И для него решения, связанные с пролитием крови, были нравственно тяжелы. Но одновременно — как государственный деятель, которому были доверены жизнь и безопасность десятков миллионов подданных Российской империи, — он понимал неизбежность таких мер.
И хочу заметить: Столыпин задолго до наших времен понимал всю опасность террористической угрозы для цивилизации. Он неуклонно реализовывал политику единственно возможного ей противостояния — с террористами невозможны переговоры, их необходимо уничтожать. Именно благодаря этому принципу страну удалось удержать на краю пропасти ценой, в общем, ничтожного количества смертных казней. За время руководства Столыпиным МВД ни один человек не был казнен за убеждения, даже революционные. Это были убийцы, люди, которые в своей жажде крови не остановились бы ни перед чем.
Конечно, в деятельности Столыпина были ошибки, не всегда он умел разбираться в людях, в том числе расставлявшихся им на руководящие посты. Но ни одной, хоть сколько-нибудь системной, принципиальной ошибки в государственной деятельности Столыпина не было. Не было и сознательных действий, которые поставили бы под сомнение его кристально чистую репутацию.
культура: А нужна ли вообще сегодня реабилитация Столыпина?
Воронин: Думаю, сама постановка вопроса заставляет Петра Аркадьевича усмехаться в небесных высях. Комедия исторической реабилитации обычно выглядит театром абсурда. Какая реабилитация нужна Столыпину? Для коммунистов он вполне объяснимо и логично навсегда останется смертельным врагом. Или реабилитация со стороны так называемых либералов? Так об их сущности исчерпывающе сказал Достоевский: «Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок». Так что в одобрении подобных господ Столыпин не нуждается.
Показательно, что после кратковременных дифирамбов Столыпину, которого либералы пытались задним числом записать в свой лагерь, они уже давно вернулись к его оплевыванию и повторению бреда своих духовных предшественников о «столыпинских галстуках» и прочих дешевых выдумок вековой давности. Старая традиция части интеллигенции поливать грязью национальную власть и действовать против интересов собственной страны сегодня становится достоянием маргинальных групп, к которым перестают относиться всерьез даже их зарубежные кураторы.
культура: В книге просматривается критическое отношение к последнему императору, что уже стало достаточно непривычным после его канонизации.
Воронин: Церковь канонизировала Николая ІІ как святого страстотерпца, и правильность этого соборного решения не подлежит ни малейшему сомнению. Однако Церковь не канонизировала Николая ІІ как государственного деятеля. А ведь именно его слепота, допущенная им череда ошибок стратегического характера, его бездействие в то время, когда нужно было принимать судьбоносные решения, привели к краху государства, а потом и к подвалу Ипатьевского дома.
В книге достаточно подробно освещаются взаимоотношения царя и главы его правительства, и можно констатировать, что последний не получал действенной защиты со стороны самодержца от интриг двора, например, дворцового коменданта Дедюлина. Придворная камарилья уже не нуждалась в Столыпине после подавления революции, а его реформы считала для себя прямо опасными.
Можно утверждать, что будь во время трагического февраля 1917-го рядом с Николаем ІІ вместо беспринципных карьеристов Столыпин, бунт разложившихся запасных батальонов в столице был бы легко подавлен. Да, можно сколько угодно кивать на изменников из числа генерал-адъютантов, но своим отречением царь не просто отказался от власти, — он лишил воли к сопротивлению всех многочисленных сторонников права и порядка. Государственному деятелю можно простить очень многое, но только не слабость и отсутствие воли.


Виктор Воронин: «Столыпин не нуждается в одобрении либ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-19 10:38 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] pravdoiskatel77 сослался на вашу запись в записи «Виктор Воронин: «Столыпин не нуждается в одобрении либералов»» в контексте: [...] Оригинал взят у в Виктор Воронин: «Столыпин не нуждается в одобрении либералов» [...]

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-19 11:14 pm (UTC)(link)
Можно утверждать, что будь во время трагического февраля 1917-го рядом с Николаем ІІ вместо беспринципных карьеристов Столыпин, бунт разложившихся запасных батальонов в столице был бы легко подавлен. Да, можно сколько угодно кивать на изменников из числа генерал-адъютантов, но своим отречением царь не просто отказался от власти, — он лишил воли к сопротивлению всех многочисленных сторонников права и порядка. Государственному деятелю можно простить очень многое, но только не слабость и отсутствие воли.


Сколько можно повторять старые, давно разоблаченные мифы? Царь не отрекался. Воронин распространяет и не рефлексирует.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-19 11:17 pm (UTC)(link)
Простите, но Воронин нигде не распространяет миф будто Николай 2-й не отрекался, он историк

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-19 11:23 pm (UTC)(link)
Может, этот "историк" и документ покажет об отречении? Примерно такой, какой подписал кайзер Вильгельм?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-19 11:30 pm (UTC)(link)
Во-первых, если вы хотите комментировать, будьте любезны придерживаться принятых у меня норм общения, можете посмотреть в профиле. Воронини - известный дипломированный историк, вы - аноним. Поэтому кавычки касаются вашей персоны.

Во-вторых, не Воронин и не я должны доказывать общепризнанный мировыми историками факт, а вы должны доказывать свою конспирологическую версию.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 12:06 am (UTC)(link)
Не знаю, кто такие мировые историки и чем известен Воронин.

Мои доказательства: отсутствие подписанного и утвержденного Сенатом, как того требовали законы Российского империи, манифеста об отречении. Его не существует. Отречение кайзера через год очень хорошо задокументировано, написано им самим от руки, есть его подпись и печать.

[identity profile] fred-kruger.livejournal.com 2013-04-20 12:09 am (UTC)(link)
Это версия Старикова, что не было отречения. По ряду причин, как то: нет оригинала отречения, а только копия. Копия подписано карандашом, а Николай карандашом ничего не подписывал и тд.
А вообще слышал и развития этой идеи: мало того, что отречения не было, но и расстрела. Расстреляли неизвестно кого для отвода глаз, а Романовы всю жизнь провели в лагерях и Николай спонсировал Сталина, с личных счетов, во время ВОВ

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 12:11 am (UTC)(link)
Какого Старикова? Стариков всего лишь популяризатор давно известных в науке идей.

-- нет оригинала отречения, а только копия

И копии нет :)

--- А вообще слышал и развития этой идеи: мало того, что отречения не было, но и расстрела. Расстреляли неизвестно кого для отвода глаз, а Романовы всю жизнь провели в лагерях и Николай спонсировал Сталина, с личных счетов, во время ВОВ

А это уже бред.
Edited 2013-04-20 00:12 (UTC)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 12:14 am (UTC)(link)
=Расстреляли неизвестно кого для отвода глаз, а Романовы всю жизнь провели в лагерях и Николай спонсировал Сталина, с личных счетов, во время ВОВ=

Ну я смутно помню что-то такое когда-то у Климова читала. Но ведь вы знаете - на кого Климов работал :)))
В советское время на плохо отэренных списках ходило ;-)

[identity profile] fred-kruger.livejournal.com 2013-04-20 12:18 am (UTC)(link)
да лано бред...
Нормальная такая версия http://maxpark.com/community/4222/content/1793173

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 12:24 am (UTC)(link)
На основании этого соборного документа, бывший Царь Всероссийский, а ныне просто гражданин Николай Александрович Романов, который, в здравом рассудке, добровольно подписал своё отречение от престола и, тем самым, навлёк страдания и смерть на миллионы людей, должен быть, по букве закона, отлучён от Святой Троицы… Если ставить вопрос о роли Николая-Окаянного в судьбе России, исходя из его жизни и деятельности, то нельзя не учитывать, по меньшей мере, следующие серьёзные факты (взятые из статьи профессора богословия Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова – см. Приложение).

1. Николай II, не обеспечив исполнение важнейшего в этой исключительной ситуации закона Российской империи – безусловного наследования престола (статья 37), своим (и за Наследника) отречением упразднил Самодержавие в России и, тем самым, открыл прямую дорогу к установлению революционной диктатуры.

Он, при этом, не только противозаконно отрёкся за Наследника, не только передал власть тому (Михаилу), кто даже не знал об этом, а когда узнал, не принял её, но и прямо преступил решения и клятвы Великого Московского Собора 1613 года.

Ситуация была очень и очень серьёзная. Он не просто сам отрёкся от престола, но и, не обеспечив его наследование, вообще уничтожил царскую власть в России, как таковую.

Так что, его отречение соответствует не уходу священнослужителя на покой, когда сохраняется право служения, и даже не просто снятию с себя сана, но добровольному уничтожению самого этого служения на Руси.

[identity profile] fred-kruger.livejournal.com 2013-04-20 12:25 am (UTC)(link)
Ну то, что нет оригинала еще ни о чем не говорит, вполне мог быть утерян во времена той смуты. С тем же успехом можно утверждать, что не было ни библиотеки Ивана Грозного, ни, скажем, Янтарной комнаты, найти то их никто не может до сих пор

Re: Экземпляр из Росархивов

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 12:33 am (UTC)(link)
Это не Манифест. Манифест по законам РИ составлялся на гербовой бумаге, в обязательном порядке имел шапку: "Мы милостью Божьей..." Это было в газетах, но этого нет в этом "документе". В обязательном порядке манифест визировался Сенатом, иначе не имел силы. Про подпись карандашом я вообще молчу.

По поводу Фредерикса есть запротоколированный его допрос в ЧК, где он говорил, что не присутствовал при отречении.

Ну и текст "отречения" как-то странно повторяет текст телеграмм Алексеева. Царь, как рассказывают "очевидцы" сорта негодяя Шульгина, написал отречение Сам на пишущей машинке (во картина!). Видимо, списал его с телеграмм Алексеева. Царь имел высшее юридическое образование помимо военного, не раз составлял и писал манифесты, в походной канцелярии все необходимое было, включая, конечно же, гербовую бумагу.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 12:45 am (UTC)(link)
А дедушка Климов. Известный фантазер. Не понимаю, зачем Вы его цитируете. Мы, кажется, говорим о серьезных вещах.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 12:50 am (UTC)(link)
Так и копии нету.

Это копия чего угодно, но не манифеста.

А то, что мы здесь обсуждаем, впервые появилось в 1929 г. Экспертиза "найденных" "отречений" производилась Шеголевым, который до этого участвовал в создании фальшивых дневников Вырубовой (о том, что они фальшивые, Покровский и Щеголев сами признались)

Re: Экземпляр из Росархивов

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 12:50 am (UTC)(link)
А с какого бодуна, если не было отречения Николая, Михаил отрекся?

Я уж молчу, почему сам Николай молчал о том, что его отречение кто-то сфальсифицировал и признал, и главное - почему Священный Синод признал отречение и благословил Временное Правительство?

Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути. Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!

Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. Враг еще стоит на нашей земле, и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением.

Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради безчисленных денежных средств, затраченных Родиною на защиту от врага, ради многих жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо России, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы.

Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского Правительства, да даст ему силу, крепость и мудрость, а подчиненных ему сынов Великой Российской Державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного ее устроения".

Подписали Члены Синода:

Владимир, митр. Киевский;

Макарий, митр. Московский;

Сергий, арх. Финляндский;

Тихон, арх. Литовский;

Арсений, арх. Новгородский;

Михаил, арх. Гродненский;

Иоаким, арх. Нижегородский;

Василий, арх. Черниговский;

протопресв. Александр Дернов.

Церк. Вед., 1917, № 9-15, стр. 57

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 01:17 am (UTC)(link)
Re: Экземпляр из Росархивов
Ну начнем с того, что даже по сомнительной бумажке, написанной рукой масона Набокова, вел. кн. Михаил Александрович не отрекся, а предоставил Учредительному собранию право решить вопрос форме правления и был готов принять власть.

Что делали Набоков и Некрасов с великим князем до сих пор неизвестно. Ясно только, что и передача власти ему была незаконна, поскольк он состоял в морганатическом браке, и его передача власти УС сомнительна, по крайней мере. Вел. кн. Михаила убили через год с небольшим после этих событий, а до этого он был под строжайшим арестом. Много неизвестного, нужна экспертиза документов.

--- Я уж молчу, почему сам Николай молчал о том, что его отречение кто-то сфальсифицировал и признал

А как Вы себе представляете Его образ действий? Он должен был собрать пресс-конференцию и объявить, что не отрекался? Он находился под строжайшим арестом, Его шантажировали и не только жизнью детей, но и победой в мировой войне. Есть воспоминания офицера, о том, что поезд Государя в Пскове видели обстрелянным.

Что касается действий попов, то есть хорошая монография Михаила Бабкина на эту тему. В Сети есть много его интервью - их легко найти.

Бабкин подробно и аргументированно показывает, что священноначалие было вовлечено в заговор против Государя.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 01:44 am (UTC)(link)
Т.е., Священный Синод, Семья, правительство, депутаты, весь истеблишмент, армия и половина страны были вовлечены в заговор против царя?

Если Церковь уничтожила Государя ради восстановления звания Патриарха , то чего принимать от нее сегодня почести?

И почему Церковь не раскается и не сознается, что был заговор и никакого отречения не было?
Edited 2013-04-20 01:44 (UTC)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2013-04-20 06:19 am (UTC)(link)
О, йа, йа! Столыпин!! Дас ист фантастиш!!!

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 08:30 am (UTC)(link)
-- Т.е., Священный Синод, Семья, правительство, депутаты, весь истеблишмент, армия и половина страны были вовлечены в заговор против царя?

К сожалению, Вы правы. Над этой ситуацией работали многие десятилетия. Действительно Священный Синод, многие члены Императорской фамилии, депутаты, генералитет были вовлечены в заговор или так или иначе его готовили и ждали.

-- Если Церковь уничтожила Государя ради восстановления звания Патриарха , то чего принимать от нее сегодня почести?

Мне непонятен этот вопрос. Кто принимает почести?

-- И почему Церковь не раскается и не сознается, что был заговор и никакого отречения не было?

Потому что РПЦ МП это крайне не выгодно. Добавлю, что помимо основателей РПЦ МП в заговоре активно принимали участие и основателей РПЦЗ - Храповицкий, например.

[identity profile] fred-kruger.livejournal.com 2013-04-20 10:21 am (UTC)(link)
Ага. Весь мир в заговоре против никчемного царя

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 11:04 am (UTC)(link)
Никчемный царь добился от союзников письменных обязательств о передаче России после войны Босфора, Дарданелл и Константинополя, выиграл войну. Действительно весь мир готов объединится против такого Царя: немцы потому что не хотели проигрывать войну, англичане потому что не хотелось отдавать обещанное, генералы потому что очень хотелось въехать вместо Него в Берлин на белом коне, попы потому что считали, что у них мало власти. И все свое "получили" сполна. А советское кино - это, конечно, важный исторический источник. По нему можно изучать внедрение в умы русских людей нелепых мифов типа обсуждаемого здесь.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 11:13 am (UTC)(link)
А вот кстати и продолжение этой старой песни:

4. И современный вариант песни.

Запевай!

Ехал Вовка на К. Алине
По рассейской по равнине,
А потом на пианине
Он мелодию играл,
По-английски напевал…

По России слух прошел
Вольдемар с ума сошел
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля,
Тра-ля-ля-ля, тра-ля ля-ля-ля.
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля,
Тра-ля-ля-ля, тра-ля ля-ля-ля.

Но наш Вова — не дурак,
Запретил курить табак,
Запретил он квасить водку,
Запретил нам жрать селедку.
Будем мы, как европейцы,
А не глупые индейцы,
Только будет нас немного,
Такова у нас дорога.
От сортира до порога!



Тоже спиваешь?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 01:41 pm (UTC)(link)
Так зачем такая страна, если вся страна против государя в заговоре была?

Page 1 of 3