varjag_2007: (Варяг_1)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-04-20 01:21 am

Виктор Воронин: «Столыпин не нуждается в одобрении либералов»

Под занавес прошлого года издательство «Молодая гвардия» выпустило в серии «Жизнь замечательных людей» книгу министра образования и науки Украины Дмитрия Табачника и киевского историка и политолога Виктора Воронина «Петр Столыпин: крестный путь реформатора». Впервые в истории этой серии вступительное слово к изданию было написано патриархом Кириллом.

В честь 151-й годовщины со 1907дня рождения знаменитого реформатора «Культура» побеседовала об исторической роли Столыпина с Виктором Ворониным.
культура: Книга, написанная Вами в соавторстве с Дмитрием Табачником, получила резонанс как на Украине, так и в России. Чем вызван такой интерес к исследованию о государственном деятеле, о котором в последние годы и так уже немало написано? Ведь даже в серии «ЖЗЛ» о Столыпине уже вышло несколько изданий книги Святослава Рыбаса.
Воронин: Интерес к Столыпину закономерен для всех стран исторической Руси, как об этом и написал в своем вступительном слове Святейший. Столыпин более чем современен для нашей эпохи, а опыт его реформ, всей государственной деятельности в целом, актуален и для России, и для Украины. Он важен и в практическом плане, а параллели времен очевидны.
Столыпин пришел в правительство, когда ситуация в стране стала критической. Под угрозой было само существование Российского государства, а гражданская война становилась ближайшей перспективой. Вспомним также, что во время первой русской революции борцов с правительством и контролируемые ими органы печати финансировали зарубежные благодетели.
Проведенные Столыпиным реформы позволили России достигнуть невиданных успехов. Не вызывает сомнения, что только начертанный Столыпиным путь развития экономики с помощью системных реформ, базирующихся на фундаменте твердого внутреннего правопорядка, являлся указателем в будущее. Экономики — не в монетаристском понимании, а производящей, созидающей народное благосостояние.
Во внешней политике Столыпин ни в коей мере не выступал за самоизоляцию России, но и никому не позволял вмешиваться в ее внутренние дела. При нем такой традиционный и весьма эффективный элемент шантажа западных государств, как внешние займы, не срабатывал.
культура: Действительно, в книге уделяется особое внимание влиянию Столыпина на внешнюю политику России…
Воронин: До нас эта тема вообще практически никем не затрагивалась. А ведь до самой смерти именно премьер через неформальное родственное влияние на министра иностранных дел де-факто определял внешнеполитический курс, основанный на соблюдении национальных интересов нашей страны. Один из ближайших соратников Столыпина, основатель отечественной системы государственного здравоохранения профессор Георгий Рейн утверждал, что «если бы не было преступления 1 сентября (убийства Столыпина. — «Культура»), не было бы, вероятно, и мировой войны и не было бы революции с ее ужасными последствиями».
Кстати, таинственное убийство Столыпина в Киеве ранее приписывалось одиночке с неустойчивой психикой. Нельзя сказать, что мы сумели раскрыть все в этом запутанном деле, но приводимые нами документы позволяют поставить крест на старой версии и далее разрабатывать версию политического заговора против премьера, нити которого уходили почти на самую вершину власти.
культура: Как на современной Украине относятся к личности Столыпина?
Воронин: Огромный вклад Столыпина в развитие украинских земель очевиден, ведь благодаря именно его аграрной реформе, украинский крестьянин стал подлинным хозяином на своей земле. Столыпин, заботившийся в равной мере о развитии1910 всех земель империи, сделавший так много для украинских крестьян и похороненный в святой Лаврской земле рядом с могилами Искры и Кочубея, является одним из символов нерушимого русско-украинского единства. Поэтому для сегодняшних националистов-необандеровцев принципиально важно навязать массовому сознанию представление о Столыпине как о «палаче» и «украинофобе».
Однако полностью стереть матрицу народной памяти не удалось. На Украине возрождается интерес к Столыпину и понимание величия сделанного им. Ярким показателем этого является инициатива руководителя международного фонда «Единый мир» Эдуарда Прутника восстановления в Киеве памятника Столыпину, разрушенного в марте 1917-го. Инициативу поддержали депутаты парламента от Партии регионов, многие общественные организации, казачество, представители науки и культуры.
культура: Читая отзывы на Вашу книгу, я встречала замечания, что образ Столыпина, созданный в ней, носит скорее черты жития, нежели критического исследования.
Воронин: Книга ни в коей мере не носит агиографический характер. В ситуации, когда необходимо принимать предельно жесткие решения, необходим не святой, который молится за «не ведающих, что творят», а человек с железной волей и готовностью применять силовое воздействие. Столыпин был глубоко верующим, подлинно православным человеком. И для него решения, связанные с пролитием крови, были нравственно тяжелы. Но одновременно — как государственный деятель, которому были доверены жизнь и безопасность десятков миллионов подданных Российской империи, — он понимал неизбежность таких мер.
И хочу заметить: Столыпин задолго до наших времен понимал всю опасность террористической угрозы для цивилизации. Он неуклонно реализовывал политику единственно возможного ей противостояния — с террористами невозможны переговоры, их необходимо уничтожать. Именно благодаря этому принципу страну удалось удержать на краю пропасти ценой, в общем, ничтожного количества смертных казней. За время руководства Столыпиным МВД ни один человек не был казнен за убеждения, даже революционные. Это были убийцы, люди, которые в своей жажде крови не остановились бы ни перед чем.
Конечно, в деятельности Столыпина были ошибки, не всегда он умел разбираться в людях, в том числе расставлявшихся им на руководящие посты. Но ни одной, хоть сколько-нибудь системной, принципиальной ошибки в государственной деятельности Столыпина не было. Не было и сознательных действий, которые поставили бы под сомнение его кристально чистую репутацию.
культура: А нужна ли вообще сегодня реабилитация Столыпина?
Воронин: Думаю, сама постановка вопроса заставляет Петра Аркадьевича усмехаться в небесных высях. Комедия исторической реабилитации обычно выглядит театром абсурда. Какая реабилитация нужна Столыпину? Для коммунистов он вполне объяснимо и логично навсегда останется смертельным врагом. Или реабилитация со стороны так называемых либералов? Так об их сущности исчерпывающе сказал Достоевский: «Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок». Так что в одобрении подобных господ Столыпин не нуждается.
Показательно, что после кратковременных дифирамбов Столыпину, которого либералы пытались задним числом записать в свой лагерь, они уже давно вернулись к его оплевыванию и повторению бреда своих духовных предшественников о «столыпинских галстуках» и прочих дешевых выдумок вековой давности. Старая традиция части интеллигенции поливать грязью национальную власть и действовать против интересов собственной страны сегодня становится достоянием маргинальных групп, к которым перестают относиться всерьез даже их зарубежные кураторы.
культура: В книге просматривается критическое отношение к последнему императору, что уже стало достаточно непривычным после его канонизации.
Воронин: Церковь канонизировала Николая ІІ как святого страстотерпца, и правильность этого соборного решения не подлежит ни малейшему сомнению. Однако Церковь не канонизировала Николая ІІ как государственного деятеля. А ведь именно его слепота, допущенная им череда ошибок стратегического характера, его бездействие в то время, когда нужно было принимать судьбоносные решения, привели к краху государства, а потом и к подвалу Ипатьевского дома.
В книге достаточно подробно освещаются взаимоотношения царя и главы его правительства, и можно констатировать, что последний не получал действенной защиты со стороны самодержца от интриг двора, например, дворцового коменданта Дедюлина. Придворная камарилья уже не нуждалась в Столыпине после подавления революции, а его реформы считала для себя прямо опасными.
Можно утверждать, что будь во время трагического февраля 1917-го рядом с Николаем ІІ вместо беспринципных карьеристов Столыпин, бунт разложившихся запасных батальонов в столице был бы легко подавлен. Да, можно сколько угодно кивать на изменников из числа генерал-адъютантов, но своим отречением царь не просто отказался от власти, — он лишил воли к сопротивлению всех многочисленных сторонников права и порядка. Государственному деятелю можно простить очень многое, но только не слабость и отсутствие воли.


[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 01:44 pm (UTC)(link)
Какую-какую войну выиграл?

А документик о получении Россией Босфора, Дарданелл и Константинополя можно?

Только не фальшивку, скропанную умельцами интернета, а архивный документ, желательно, с атрибутикой7

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 01:45 pm (UTC)(link)
хе-хе :)

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 03:22 pm (UTC)(link)
Первую мировую.


Документик можно, конечно.


Тайное соглашение между Англией, Францией и Россией по вопросу о проливах и Константинополе было оформлено с 19 февраля/4 марта по 28 марта/16 апреля 1915 г. После победы союзников проливы должны были отойти к России. Скана у меня нет, но документ публиковался.

Вот примерно его содержание:

"В памятной записке Сазонова от 4. III 1915 определялись границы аннексируемых Россией районов, а именно: город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, Южная Фракия до линии Энос-Мидия, а также о-ва Мраморного моря, о-ва Имброс (Имроз) и Тенедос (Бозджаада) и часть азиатского побережья в пределах между Босфором, р. Сакарьей и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива. Записка оговаривала, что "специальные интересы Франции и Великобритании в вышеупомянутом районе будут тщательно соблюдаться", а также заверяла эти державы, что они в свою очередь встретят со стороны России "такое же сочувствие к осуществлению планов, которые могут явиться у них по отношению к областям Оттоманской империи и иным местам". В памятной записке Бьюкенена от 12. I II 1915 изъявлялось от имени британского правительства согласие на русские предложения при условии, "если война будет доведена до успешного окончания и если будут осуществлены пожелания Великобритании и Франции как в Оттоманской империи, так и в других местах".

Цитирую по Дипломатический словарь. — М.: Государственное издательство политической литературы. А.Я. Вышинский, С. А. Лозовский. 1948

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 03:31 pm (UTC)(link)
Кому зачем? Государю и Его Семье? Это был человек с очень возвышенным пониманием своего долга. Он мог бы, конечно, и подписать Брестский мир, и отречение и доживать свой век припеваючи где-нибудь в Голландии, как бывший кайзер. Но Он предпочел мученическую смерть предательству. Вы его осуждаете?

И по поводу "всей страны" не могу с Вами согласиться. Был Алексеев, но были генерал Келлер и многие многие офицеры, юнкера, казаки, студенты и гимназисты, которые воевали в Гражданскую не за Деникина с Колчаком, а именно за Царя. А кровавая гражданская война шла в России около пяти лет. А вот Советский Союз действительно не был никому нужен, развалился очень быстро при полном сочувствии населения.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 04:07 pm (UTC)(link)
Я про официальный документ. Накропать в книгах можно много чего

Про победу в войне вы так и не рассказали

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 04:11 pm (UTC)(link)
Т.е. вы конспирологию и сказки в духе Фоменко предлагает в качестве главной вехи исторического развития и предлагаете зачеркнуть 90 лет истории страны, отобрав у нее право на преемственность ради того, чтобы доказать свою конспирологию7

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 04:17 pm (UTC)(link)
Неужели Вышинский в Дипломатическом словаре в 1948 году кропал что угодно?

Документ был опубликован. Смотрите Сборник договоров России с другими государствами. 1856 - 1917. М., Гос. изд-во полит. литературы, 1952.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 04:17 pm (UTC)(link)
Вот в Сети даже есть http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1119817

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 04:19 pm (UTC)(link)
Простите, мне не очень понятно, причем здесь Фоменко, которого я терпеть не могу, и где я предлагаю зачеркнуть 90 лет истории страны? Не надо зачеркивать! И что конспирологического в том, что мною здесь сказано.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 04:23 pm (UTC)(link)
Рассказать про победу? Охотно. Правда, мне непонятно, что именно Вам рассказать? О том, что после того, как Государь принял на Себя верховное командование Россия не проиграла ни одного сражения? О том, что 2 марта 1917 г. победа союзников была вполне очевидна? О том, что союзники, конечно же, победили, правда, позже намечененного срока, поскольку русская армия была развалена? О том, что большевики подписали от имени России сепаратный мир и и исключили ее из числа держав-победительниц? Я думаю, это и так всем известно. А что Вас интересует еще?

[identity profile] atrey.livejournal.com 2013-04-20 04:47 pm (UTC)(link)
Посмотрите послание св. Синода ПРЦ от 6 марта 1917 г. "Свершилась воля Божия!" Свершилась воля Божия понимаете вы, богоборец? И Священный Синод о ней написал, и велел всем священникам под страхом выведения за штат, не поминать никого из Романовых более в церкви как властей. на месте молитвы о доме Романовых Синод обязал читать молитву о Богоданном временном правительстве. Понятно, богоборец вы этакий?

[identity profile] atrey.livejournal.com 2013-04-20 04:51 pm (UTC)(link)
И не в лагерях, а на сухумском курорте, недалеко от южной дачи Сталина. Там Сталин с Николаем и встречался(:-) причем Николай 2 пережил Сталина и умер в 1957 году.

[identity profile] fred-kruger.livejournal.com 2013-04-20 04:56 pm (UTC)(link)
Точно. А в 1945 в соседи подселили немецкого гражданина. Однозначно

Вопрос

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-20 04:56 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] l_char сослался на вашу запись в записи «Вопрос» в контексте: [...] в том, что я распространяю лживые мифы. Речь идет о том, что Россия победила в Первой мировой войне [...]

[identity profile] geronimo73.livejournal.com 2013-04-20 04:58 pm (UTC)(link)
если бы с николаем2 были дарт вейдер,чак норрис и кожедуб, он победил бы всех! :)) привет!

[identity profile] geronimo73.livejournal.com 2013-04-20 05:00 pm (UTC)(link)
он отрекся за себя, но неправомерно за брата и наследника. а о чем хипежь собственно?

[identity profile] geronimo73.livejournal.com 2013-04-20 05:03 pm (UTC)(link)
вообще всё очень просто: сталин и гитлер - сестры, фрейлины императрицы

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-04-20 05:10 pm (UTC)(link)
Я ему дала ссылку.

Да и кем, как не безбожником, является человек, употребляющий презрительно в отношении высших церковных иерархов слово "поп"?

Троллит парниша неподетски ))

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 05:13 pm (UTC)(link)
А каждый поп выражает волю Божью, каждый раз, когда открывает рот? Такую ересь даже церковные бабки не несут.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 05:14 pm (UTC)(link)
С точки зрения законов Российской империи и отречение за себя было бы незаконным. Но даже и такого отречения нет, о чем свидетельствуют и документы и другие факты.

[identity profile] geronimo73.livejournal.com 2013-04-20 05:17 pm (UTC)(link)
вы чай не курите только, изжога от него... и еще - на дворе 2013 год. правильно он отрекся или нет, размазали всю эту гниль и хорошо.

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 05:21 pm (UTC)(link)
Я не парниша. А попы и себя часто называют попами. И что? А я не безбожница, я православная.

[identity profile] electrician.livejournal.com 2013-04-20 07:25 pm (UTC)(link)
Не сочтите за труд ознакомиться с этим отрывком, чего стоил договор, подписанный Сазоновым.

http://alexandrov-g.livejournal.com/267575.html
http://alexandrov-g.livejournal.com/267962.html
http://alexandrov-g.livejournal.com/268162.html
http://alexandrov-g.livejournal.com/268343.html
http://alexandrov-g.livejournal.com/268713.html
http://alexandrov-g.livejournal.com/268914.html

[identity profile] abry-kos.livejournal.com 2013-04-20 08:42 pm (UTC)(link)
а Цусима - это победа? японцы как-раз вскрыли нарыв, показавший слабость войск, а ты тролль и неуч

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2013-04-20 08:44 pm (UTC)(link)
Какой нарыв? Речь о ПМВ.

Page 2 of 3