varjag_2007: (Христос с мечом)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2012-08-25 02:05 pm

Либеральное крыло РПЦ: «Гитлер лучше Ленина»

Оригинал взят у [livejournal.com profile] businessmsk в Либеральное крыло РПЦ: «Гитлер лучше Ленина»
Главный научный сотрудник Института российской истории РАН, академик РАЕН Владимир Лавров обратился к главе Следственного комитета России Александру Бастрыкину с просьбой проверить работы Ленина на предмет экстремизма.

Протоиерей Димитрий Смирнов* прокомментировал это следующим образом:
«Ленина сейчас, конечно, никто не читает, поэтому изымать его экстремистские книги из оборота особого смысла нет. Но как ступень к тому, чтобы наследие Ленина разделило судьбу наследия Гитлера в Германии, проверить его сочинения на экстремизм было бы неплохо», – сказал отец Димитрий в беседе с «Интерфаксом».
Священник согласен, что необходима четкая оценка историков того, что написал и сделал Ленин, и внимательное изучение его произведений стало бы «некой ступенью» к коренному изменению отношения общества к этому деятелю, а всего ступеней «довольно много», считает отец Димитрий: «Тут и отказ от старой наглядной агитации, которой пестрят наши города и веси, и возврат к исконной топонимике».
Он напомнил, что в свое время немецкий народ аналогичным образом сформулировал свое отношение к Гитлеру, покаявшись за то, что сочувствовал его идеям, а также удалив все топонимы с улиц немецких городов и наложив официальный запрет на пропаганду и распространение его трудов.
Отец Димитрий признался, что для него Ленин – «еще больший злодей, чем Гитлер», поскольку «Гитлер к своему народу относился гораздо лучше». «Гитлер демагог, а Ленин – бессовестный откровенный циник и злодей», – считает священник.
Даже если экспертная работа с трудами Ленина будет проделана, это «никак не повлияет на любовь к Ленину известной части людей, питающих к нему и его подельникам религиозные чувства». Не отрекутся от Ленина и те, для кого он «продолжает быть источником бизнеса, чья партийная работа держится на фундаменте его «заслуг», – добавил собеседник агентства.


*Протоиерей Димитрий Смирнов:
Настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской и ещё семи церквей в Москве и Московской области.
Председатель отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями.
Проректор Православного Свято-Тихоновского Богословского института.
Декан факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого.
Сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата.
Постоянный гость программы «Беседы с батюшкой» на телеканале «Союз», ведёт также программы «Благовещение» на радио «Радонеж».


1) Событие. Один из крупнейших иерархов церкви занимает уже даже не только люто-антисоветскую позицию (что норма для протоиерея Димитрия Смирнова), озвучена принципиально новая идеологема «Гитлер лучше Ленина», развивая которую нельзя не придти к «Власов и Краснов лучше Сталина» и, наконец, «Власовцы-красновцы лучше Красной армии», т.е. «Сдались бы деды немцам — жили бы как люди и пили немецкое пиво...». Были священники, которые рассуждали подобным образом и служили нацистам:
Священник нацисты фашисты

2) Содержание. Протоиерей Димитрий Смирнов фактически поддержал «Десталинизацию» (против которой выступает большинство православных), причем сделал это даже не на базе либероидной агитки «Гитлер и Сталин – равнозначное зло», он пошел еще дальше, возвеличив Гитлера. Т.е. процесс из антикоммунистического перешел в фактическое возвеличивание нацизма. Ведь если Ленин большее зло, чем Гитлер (Гитлера протоиерей Димитрий Смирнов назвал всего лишь «демагогом»), то коммунизм, а не нацизм – главное зло мировой истории. И все, кто воевал на стороне нацистов (или поддерживал их) были правы.
Белый патриот может быть радикальным коммунистом, но, если это действительно патриот, если он действительно любит свою страну и свой народ, то он не при каких условиях не может сказать, что «убивший десятки миллионов русских Гитлер лучше Ленина».

3) Контекст. Это, на 100% льющее воду на мельницу самых радикальных либероидов, заявление сделано в разгар травили Церкви со стороны этих самых либероидов. Либеральной частью РПЦ (было бы странно думать, что протоиерей Димитрий Смирнов делает такое заявление только лично от себя) предпринимается попытка заключить союз с либероидами, на базе антикоммунистического консенсуса.
Худшее, что может сделать сейчас любой про-советский патриот – это начать поносить РПЦ в целом, именно это и нужно нашим врагам. Мы должны всеми силами работать на лево-православный синтез (по примеру Латинской Америки), на не допущение которого работают все подобные происшествия. Болотные псевдо-левые и либералы из РПЦ опять сойдутся в театральном поединке, настоящим левым патриотам нашей страны не место на этих «баррикадах», мы должны строить диалог с православными, а не становится заложниками внешних манипуляций.

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2012-08-25 07:06 pm (UTC)(link)
" Вы оскорбляете в данном случае меня - о. Дмитрий для меня значимый человек"
Если Вы уважаете человека, который поставил Гитлера выше Ленина, получается - да.

"Я понимаю так, что все распри исключительно на религиозной почве."
Скорее, на идеологической.

"Видимо, христиане одни против всех останутся."
Вряд ли. Хватает, вроде, христиан, которые не пытаются втоптать в говно коммунистов и просто людей, уважающих Ленина и советский строй.

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2012-08-28 06:50 am (UTC)(link)
> Хватает, вроде, христиан, которые не пытаются втоптать в говно коммунистов

А вот прикиньте как с Вашим подходом христиане должны относиться к коммунистам, которые по приказам Ленина не просто втаптывали в говно христиан своих братьев русских, а буквально истребляли их.

Ишь какие обидчивые коммунисты пошли!

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2012-08-28 03:10 pm (UTC)(link)
Коммунисты христиан по религиозному признаку не истребляли, не врите так глупо и неправдоподобно.

И да, в России (не знаю уж как в Тринидаде и Тобаго) сравнение с Гитлером есть пока ещё достаточно тяжёлое оскорбление, после которого вежливость к его нанёсшему совершенно необязательна.

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2012-08-28 03:58 pm (UTC)(link)
Вперед в гугл! Ключевые слова: красный террор против священников

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2012-08-28 06:43 pm (UTC)(link)
Отсылка в Гугл за доказательствами своей точки зрения равносильна сливу в споре.
Кстати, очень интересно: террор против священников (да и то уничтожили далеко даже и не половину), а доказывает это типа то, что "истребляли христиан".

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2012-08-29 08:44 am (UTC)(link)
Мне не интересно размахивать какими-то ссылками тут, а уж тем более плевать на такие условности как слив.
Если человек не понимает разницы между уничтожением людей и оскорблением личности, то он для меня (тут впишите сами, поскольку ругаться тут можно только коммунистам).

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2012-08-29 03:14 pm (UTC)(link)
Я так понял, доказать, что большевики "истребляли христиан" Вы не можете.

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2012-08-30 09:07 am (UTC)(link)
Судя по всему, такой предмет, как логика Вам не доступен.
Мое утверждение "коммунисты убивали христиан" не равно утверждению "коммунисты убили всех христиан" или "все коммунисты убивали христиан",а для его доказательства достаточно привести ОДИН факт убийства. Будете и дальше требовать от меня пруфлинки? Или "сольетесь"?

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2012-08-30 06:23 pm (UTC)(link)
1) Если руководствоваться таким пониманием фразы "истребляли христиан", то христиан так же истребляли блондины, бородачи, белогвардейцы, мужчины, жандармы, штабс-капитаны и сами христиане (ну Вы же не будете отрицать, что найти факт убийства христианина блондином.христианином/жандармом и т.д. нетрудно?)
2) В разговорной речи, небуквоедской, когда говорят, что Х истребляли У, подразумевают, что Х истребляли У потому что они У. В данном случае - что большевики истребляли христиан за то что они христиане. Чего, очевидно, не было.

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2012-09-06 12:36 pm (UTC)(link)
8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были распяты на кресте. В декабре 1918 года епископ Соликамский Феофан (Ильменский) был публично казнён путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре бывший Михайловский епископ Исидор (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник (Никольский) был захоронен в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был казнен, согласно документально неподтверждённым данным, путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе.
В 1918 году в Ставропольской епархии были казнены 37 священнослужителей, в числе которых — Павел Калиновский, 72 лет и священник Золотовский, 80 лет
Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был казнён путём привязывания к хвосту лошади; в Воронеже в 1919 году было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви Митрофановского монастыря. В начале января 1919 года, в числе иных, был зверски умерщвлён епископ Ревельский Платон (Кульбуш).
Image
Image
Расстрелянные красными монахи Мгарского мужского монастыря, 1919 г.

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2012-09-07 01:35 am (UTC)(link)
Я так понял, доказательств, что они все были убиты именно за веру, нет?

[identity profile] kamohasu.livejournal.com 2012-09-06 12:45 pm (UTC)(link)
База данных со списками убитых христиан (http://213.171.53.29/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html/charset/ans?notextdecor)