всё верно - миллионы... половина из которых была пушечное мясо... равно как и верно то, что пять областей могут с натяжкой считаться частью СССР, так как пробыли там без году неделю и в аккурат в самое что ни на есть военное время. неужели это так тяжело понять? что нужно было делать местному населению, которое сначала разрывали одни, а потом другие?
но Бандере дали героя не за то, что он воевал. А за то, что он декларировал возможность возникновения Украины как государства в нынешних границах. Да, не буду спорить, что с большой долей вероятности он это под себя. Но тут вот ведь какая штука - если какой нибудь условный Костусев будет с пеной у рта кричать про независимую Одессу и даже какие то попытки предпринимать, чтоб это сделать.. а через лет пятьдесять или сто такое государственное образование появится. Вопрос - должен ли быть Костусев героем для этого государственного образования? Так какие претензии, если Украина таки состоялась?
Насколько я понял, мы оба ратуем за то, чтобы оппозиция шла на выборы с именем С. Бандеры? Вот и пусть идут к избирателю под бандеровскими знаменами. Чего скрывать-то?
как по мне - абсолютно плевать эту тему уже давно пора забыть и уделить ей не более пяти строк в учебниках истории... так как таких вот пророков Украины было с десяток как минимум но вот получается, что и те, кто при власти... и те, кто в оппозиции (и каждые несколько лет они меняются местами), тупо троллят друг друга, хотя могли бы, и что куда важнее - должны решать более насущные проблемы
-получается, что и те, кто при власти... и те, кто в оппозиции (и каждые несколько лет они меняются местами), тупо троллят друг друга- ага, так точно. И не только на Украине, но практически во всем мире. -хотя могли бы, и что куда важнее - должны решать более насущные проблемы- да, но этого элита не хочет, а один в поле не воин. Санкара когда то попытался превратить Брукина -Фасо в рай - не дали :( Не понятно вообще как ему идеалисту - бессеребряннику удалось даже на время возглавить страну... Каддафи - очернили, зверски убили, растоптали все начинания... Парагвайский Эль Супремо - был уничтожен вместе с 80% мужского населения... За то что построили справедливое процветающее общество... Вон где геноцид был :( И т.д. и т.п. Самое безопасное - ничего не делать, обогощаться и троллить друг друга :(
но вот получается, что и те, кто при власти... и те, кто в оппозиции (и каждые несколько лет они меняются местами), тупо троллят друг друга, хотя могли бы, и что куда важнее - должны решать более насущные проблемы
Ну вот и скажите это нынешней оппозиции. "Адский" кучмовский режим этим не занимался. Кучмист Омельченко организовывал концерты украинской музыки — нейтральные. Ко Дню Победы, дню "святого Валентина", Пасе. Нагнетание бандеровской темы началось с воцарением нынешней оппозиции при власти в 2005-м. Вместо решения проблем города.
Будучи активистом антикучмовской оппозиции с 2001-го, я до 2005-го практически ничего не знал о Бандере. Это не "парили", не педалировали даже в своих, оппозиционных кругах.
На войне всю армию можно считать пушечным мясом... А можно и героями... Либо и тем и другим... В зависимости от точки зрения. Декларировать что угодно может каждый. Так что если заслуга Бандеры именно в этом - то для героя маловато... А вот сколько людей он погубил... То что союзничал с нацистами... На нем преступлений и смертей достаточно чтоб считать позором Украины, да и вообще б нормальные люди постарались бы даже не упоминать его имени в позитиве... То, что его пытаются героизировать - говорит только о болезни общества, подмене ценностей... К стати, в конце 50х он был мягко сказать... политическим трупом. Его сторонились даже бывшие соратники. Его убийство сделало из него "мученика". А жаль... Еще пару лет - и предстал бы перед международным трибуналом за свои преступления... Либо кто-то из мельниковцев до него б дотянулся... Кстати гбуха в последствии считала убийство Бандеры одной из самых серьезных ошибок именно по этим причинам.
Хорошо, что ВАШИ предки, за которых немцы уже почти 70 лет у мира, в том числе и у НАШИХ предков, просят прощения, были не пушечным мясом и не погибли, защищая от врага родную землю, а драпали в обозах оккупантов, спасая свою шкуру
и это такой ответ по существу? браво... вот только не забудь желчь собрать... так почему удивляться вот такому отношению? - http://varjag-2007.livejournal.com/3698109.html
да, не хочет пропускаться предыдущий псто с ссылкой на этот же журнал... но на этот вот набор букв всегда есть один ответ - сбавь обороты и посмотри на себя в зеркало, десять минут не дыша - может попустит и следующая мысля будет не такой агрессивной...
всё верно - миллионы... половина из которых была пушечное мясо...
Два моих деда воевали рядовыми - пехотинец и кавалерист. Никакой симпатии к украинскому фашизму не завещали.
А за то, что он декларировал возможность возникновения Украины как государства в нынешних границах.
Хм. Это декларировал Ленин — без украинских наци при власти.
Так какие претензии, если Украина таки состоялась?
Украина состоялась как наследник УССР, а не бандеровского воображаемого укр.рейха. ОУНовцев в фюреры на бОльшей части Украины никогда не звали, не зовут и не жалуют и сейчас.
<<но Бандере дали героя не за то, что он воевал. А за то, что он декларировал возможность возникновения Украины как государства в нынешних границах.>>
А чего мелочиться. Он хотел видеть Украину в границах "вид Сяну до Дону", а себя её Фирером. Вот только, в бандеровской декларации незалежности есть один пикантный момент: "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі". Про это сегодняшние "национал-патриоты" предпочитают скромно умалчивать. ;)
<<Так какие претензии, если Украина таки состоялась?>>
Украина в сегодняшних границах состоялась, в первую очередь, как УССР благодаря Сталину и Хрущеву. А незалежной она стала (строго по границам УССР) благодаря трем коммунякам: Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу. Вот кому надо давать звания героев Украины!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
varjag_2007) wrote2012-08-14 04:10 pm
no subject
равно как и верно то, что пять областей могут с натяжкой считаться частью СССР, так как пробыли там без году неделю и в аккурат в самое что ни на есть военное время.
неужели это так тяжело понять? что нужно было делать местному населению, которое сначала разрывали одни, а потом другие?
но Бандере дали героя не за то, что он воевал. А за то, что он декларировал возможность возникновения Украины как государства в нынешних границах. Да, не буду спорить, что с большой долей вероятности он это под себя. Но тут вот ведь какая штука - если какой нибудь условный Костусев будет с пеной у рта кричать про независимую Одессу и даже какие то попытки предпринимать, чтоб это сделать.. а через лет пятьдесять или сто такое государственное образование появится. Вопрос - должен ли быть Костусев героем для этого государственного образования? Так какие претензии, если Украина таки состоялась?
no subject
Вот и пусть идут к избирателю под бандеровскими знаменами. Чего скрывать-то?
no subject
эту тему уже давно пора забыть и уделить ей не более пяти строк в учебниках истории... так как таких вот пророков Украины было с десяток как минимум
но вот получается, что и те, кто при власти... и те, кто в оппозиции (и каждые несколько лет они меняются местами), тупо троллят друг друга, хотя могли бы, и что куда важнее - должны решать более насущные проблемы
no subject
Клоуны они "в ловких и натруженных руках" (С).
no subject
-хотя могли бы, и что куда важнее - должны решать более насущные проблемы- да, но этого элита не хочет, а один в поле не воин. Санкара когда то попытался превратить Брукина -Фасо в рай - не дали :( Не понятно вообще как ему идеалисту - бессеребряннику удалось даже на время возглавить страну... Каддафи - очернили, зверски убили, растоптали все начинания... Парагвайский Эль Супремо - был уничтожен вместе с 80% мужского населения... За то что построили справедливое процветающее общество... Вон где геноцид был :( И т.д. и т.п. Самое безопасное - ничего не делать, обогощаться и троллить друг друга :(
no subject
Ну вот и скажите это нынешней оппозиции. "Адский" кучмовский режим этим не занимался. Кучмист Омельченко организовывал концерты украинской музыки — нейтральные. Ко Дню Победы, дню "святого Валентина", Пасе. Нагнетание бандеровской темы началось с воцарением нынешней оппозиции при власти в 2005-м. Вместо решения проблем города.
Будучи активистом антикучмовской оппозиции с 2001-го, я до 2005-го практически ничего не знал о Бандере. Это не "парили", не педалировали даже в своих, оппозиционных кругах.
no subject
Декларировать что угодно может каждый. Так что если заслуга Бандеры именно в этом - то для героя маловато... А вот сколько людей он погубил... То что союзничал с нацистами... На нем преступлений и смертей достаточно чтоб считать позором Украины, да и вообще б нормальные люди постарались бы даже не упоминать его имени в позитиве... То, что его пытаются героизировать - говорит только о болезни общества, подмене ценностей... К стати, в конце 50х он был мягко сказать... политическим трупом. Его сторонились даже бывшие соратники. Его убийство сделало из него "мученика". А жаль... Еще пару лет - и предстал бы перед международным трибуналом за свои преступления... Либо кто-то из мельниковцев до него б дотянулся... Кстати гбуха в последствии считала убийство Бандеры одной из самых серьезных ошибок именно по этим причинам.
no subject
no subject
no subject
но на этот вот набор букв всегда есть один ответ - сбавь обороты и посмотри на себя в зеркало, десять минут не дыша - может попустит и следующая мысля будет не такой агрессивной...
no subject
no subject
Два моих деда воевали рядовыми - пехотинец и кавалерист. Никакой симпатии к украинскому фашизму не завещали.
А за то, что он декларировал возможность возникновения Украины как государства в нынешних границах.
Хм. Это декларировал Ленин — без украинских наци при власти.
Так какие претензии, если Украина таки состоялась?
Украина состоялась как наследник УССР, а не бандеровского воображаемого укр.рейха. ОУНовцев в фюреры на бОльшей части Украины никогда не звали, не зовут и не жалуют и сейчас.
no subject
А чего мелочиться. Он хотел видеть Украину в границах "вид Сяну до Дону", а себя её Фирером. Вот только, в бандеровской декларации незалежности есть один пикантный момент: "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі". Про это сегодняшние "национал-патриоты" предпочитают скромно умалчивать. ;)
<<Так какие претензии, если Украина таки состоялась?>>
Украина в сегодняшних границах состоялась, в первую очередь, как УССР благодаря Сталину и Хрущеву. А незалежной она стала (строго по границам УССР) благодаря трем коммунякам: Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу. Вот кому надо давать звания героев Украины!