varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007
Черкасская областная организация ВО "Свобода" объявила о начале бессрочной кампании "Умань без хасидов".

Как сообщает " Интекфакс "со ссылкой на пресс-службу Черкасской областной организации" Свобода "," кампания направлена ​​на выполнение требований "общественности" по налаживанию цивилизованного посещения Умани хасидами".

"Черкасская областная организация ВО "Свобода" выражает возмущение бездействием властей всех уровней, которые не предприняли никаких действий, чтобы прекратить агрессию хасидов в отношении украинскогоцев и остановить массовый беспорядок, который ежегодно осуществляют хасиды в Умани на свой религиозный праздник", - говорится в сообщении пресс-службы.

В облорганизации напомнили, что в сентябре прошлого года во время "марша против хасидского произвола", "Свобода" выдвинула ряд требований к власти: защитить конституционные права жителей Умани, привить хасидам уважение украинцам, запретить нарушать правопорядок.

"Власть игнорирует предупреждения" свободовцев "об опасности отсутствия контроля действий хасидов и отсутствие наказания за совершенные ими преступления ... Поэтому Черкасская областная организация заявляет о начале бессрочной кампании "Умань без хасидов", которая будет объединять в себе информационные методы, публичные мероприятия, акции прямого действия и будет направлена ​​на решение хасидского вопроса в Умани", - подчеркивается в сообщении.


Одна из "акций прямого действия" предшественников современных украинских фашистов

(no subject)

Date: 2011-09-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я не понимаю, в чём претензии к хасидам. Претензии надо предъявлять к властям. которые не могут организовать быт хасидов и местных людей так, чтобы мусор вывозился, а вода в кране была.

(no subject)

Date: 2011-09-24 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Мне бы не хотелось, чтобы в качестве контраргументов некоторые хасиды стали точно так же публиковать некоторые фото некоторых наших крестных ходов, т.к. некоторые их участники с эстетической точки зрения, ну, ничем не отличаются от тех хасидов. Использовать в качестве доказательства своего превосходства чужие и непонятные (а потому враждебные) традиции - последнее дело. Если же взять преступность серди прибывших хасидов в процентном отношении в преступности среди населения, думаю, вряд ли преимущество останется за хасидами.

(no subject)

Date: 2011-09-24 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kirschower.livejournal.com
Я не буду обсуждать эстетику - это дело вкуса (хотя очевидно, что красивыми обычаи и внешность хасидов найдут гораздо меньшее количество людей на земном шаре, чем наш крестный ход и наших людей).
Но из вашего комментария следует, что для вас соотечественники - то же самое, что иностранцы, которые - к тому же - можно легко себе представить как относятся к местному населению, т.е. вашим соотечественникам.
Обращаю Ваше внимание, что тут собственно речь идет о том, как должны отнестись граждане страны (будь то - как 20 лет назад - СССР или независимая Украина) к тому, что происходит на ИХ земле.

(no subject)

Date: 2011-09-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
очевидно, что красивыми обычаи и внешность хасидов найдут гораздо меньшее количество людей на земном шаре, чем наш крестный ход и наших людей
Совершенно неочевидно.

тут собственно речь идет о том, как должны отнестись граждане страны (будь то - как 20 лет назад - СССР или независимая Украина) к тому, что происходит на ИХ земле.
Подставить тазики и собирать золотой дождь, волей судьбы пролившийся на их город.

(no subject)

Date: 2011-09-24 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kirschower.livejournal.com
Поясню.
Если в некий город (не важно, где) приезжает орда чужаков, которая за людей не считает хозяев (если вы хоть немного знакомы с основами иудаизма, вы поймете, о чем я) и превращает город в помойку, то это омерзительно. Вне зависимости от того, к какой национальности принадлежат гости и хозяева.
"мусор вывозился, а вода в кране была" - речь идет об увеличении населения города НА ЧЕТВЕРТЬ. Это примерно то же, как если бы в Питере вдруг высадился десант в миллион человек. В любом городе это было бы стихийное бедствие.

(no subject)

Date: 2011-09-24 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если орда чужаков приезжает с деньгами и готовностью платить (я намекаю на то, что татаро-монгольская орда не платила, а брала что ей хотелось силой), это не стихийное бедствие, а стихийная благодать, манна небесная. Нужно лишь подставить тазики и собирать золотой дождь, волей небес пролившийся на город. Людей можно разместить в палатках и в разных помещениях (например, организовать школьные каникулы к моменту праздника и разместить паломников в школах) за ними нужно убрать мусор (для чего многие предприятия могут предоставить работникам отпуск - пусть поработают на туристов). Короче, надо мозгами шевелить.

PS: Сколько человек высаживается в Хургаду, и сколько там местного населения?

(no subject)

Date: 2011-09-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kirschower.livejournal.com
Отличная имморалистская капиталистическая логика, вопросов нет. Смердяков - "вечный тип". Вот только непонятно, почему она оказывается ближе к примеру Мирославе как апологету советской власти. Я по совпадению сейчас перечитываю Ленина ("капитализм как высшая стадия") и очень хорошо себе представляю, как бы Ильич - которого Мирослава славила, а я вроде бы критиковал - оценил бы такой подход, такую "экономику" и такой "заработок".

(no subject)

Date: 2011-09-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Во-первых, я очень не люблю, когда мне приписывают то, чего я не говорила или сказанное у меня в журнале кем-то из комментаторов. Если не хотите, чтобы я серьезно обиделась, возьмите на заметку. Во-вторых, я достаточно снисходительно отношусь к простым людям, которые будучи брошкнными в пучину нищеты, ищут любые не выходящие за пределы законности пути заработать деньги. Мы сейчас не будем обсуждать их долю вины за то, что когда-то они дали себя облапошить и соучаствовали из жадности в развале своей страны своими лидерами. Вы можете кроме осуждения предложить этим людям какой-то иной путь для выживания или предложить как изменить порочную социально-экономическую систему? Если нет, то не стоит осуждать этих людей, или тех, кто не берется их осуждать.

(no subject)

Date: 2011-09-24 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kirschower.livejournal.com
Мирослава, я бы не стал рисковать вашим расположением, если бы не был убежден в следующем. Только пожалуйста без обид.
Есть определенные вопросы, когда есть только два односложных ответа: "да" и "нет". Если вы говорите "да, но", то в этих вопросах можно очень далеко зайти. Смотрите, ваша фраза "я достаточно снисходительно отношусь к простым людям, которые будучи брошенными в пучину нищеты, ищут любые не выходящие за пределы законности пути заработать деньги" - она МОЖЕТ служить оправданием и таких действий, как проституция, выход замуж по голому расчету, продажа собственных органов, работа девушек-подростков в эротических чатах - (распространенное ныне явление), съемки в порнофильмах и др. вещи, от которых, думаю, вы сами отшатнетесь. Ничто из этого как правило не нарушает закон. И все это может дать определенный достаток бедной семье из украинской или российской глубинки. Таким образом, проявляя мягкость в этих вопросах, считая, что "главное люди", мы, если хотим быть честными, должны идти по этому пути до конца. Ведь все это делается зачастую для того, чтобы заработать на хлеб насущный. Мы таким образом потакаем всем этим явлениям. И они будут. Поэтому здесь слово "НЕТ" должно звучать СРАЗУ. Поэтому это и называется "принципы" (т.е. основы, начала). Как это было в СССР. В котором большинство жило, кстати, весьма скромно, имея только жизненно необходимый минимум и самый минимальный комфорт.
А не имея порочного заработка, люди скорее поймут как порочна соц-эк. система. Это чисто ленинский подход, кстати.
Другими словами, вы, хотя и не готовы, уверен, были бы пойти ДО КОНЦА в своей логике, но эта логика существует независимо от вас, и я как логик это и выразил.
Если завтра появятся в Украине скучающие иностранцы, которые возьмут моду давать за публичный плевок хорошие суммы в у.е., ТУТ ЖЕ найдутся "карпионы", которые станут так зарабатывать. Одобрите ли вы такой вид туризма? Нет, конечно. Как и не может вам нравиться ближайший аналог - секс-туризм и роль славянских девушек в международной секс-индустрии (украинки там на одном из первых мест).
А ведь это близкие явления.
Сорри, если что.

(no subject)

Date: 2011-09-24 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вы бы очень грамотно ткнули меня мордой в грязь, если бы ВСЕ перечисление того, что вы приписали мне как Вы приписываете мне одобрение черной торговли органами и детской проституции на том основании, что я снисходительно отношусь к согласию людей обслуживать хасидов. Может быть, вы более моральны, чем я, осуждая людей направо и налево, но который пост обвиняя меня в том, что я не поддерживаю призыв нацистов к изгнанию так нелюбимых вами хасидов, вы показываете элементарный антисемитизм.

(no subject)

Date: 2011-09-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kirschower.livejournal.com
>>черной торговли органами и детской проституции<<
Упаси бог.
Во-первых, именно про черную (т.е. нарушающую законы) торговлю органами я не говорил. Например, продажа собственной почки - дело вполне легальное. Возможно, что еще на Украине или в РФ какие-то рудиментарные ограничения тут остались (e.g. касающиеся мотивов - д.б. серьезный повод - не просто ради заработка, а ради спасения близкого родственника), то в других точках мира, где уже давно и успешно работает Гражданское Общество, вам слова никто не скажет. "Ваши органы - торгуйте на здоровье".
Точно так же я не упоминал детскую проституцию, а лишь чаты. Подростки - если это подростки - как правило работают там по собственному желанию, и в полном соответствии с законами капиталистического общества. Впрочем, и детская проституция может быть "законна", если услуги оказываются несовершеннолетними несовершеннолетним. (Налоговое преступление здесь вопрос второстепенный - и совершается оно и в ситуации с обслуживанием приезжих, так что оставляем за скобками)
И во-вторых, я, напротив, пишу, что вы как раз наверняка не оправдали бы все эти вида "заработка".
"Главное люди", "гуманизм" (такой) - это очень опасные и зыбкие принципы. Тут из лучших побуждений можно очень далеко зайти. (Сказать хотя бы что именно под их флагом проходит дегуманзация общества, которой мы являемся последние двадцать лет)
И потом - я вас не обвиняю. Я веду беседу. Задаю вопросы, иногда заостряя, в интересах полемики. Это ведь нормально.
И про антисемитизм - тоже не согласен. Будь на месте хасидов толпа других (хотя бы то же ведущих себя столь же неадекватно украинцев) - это было бы так же отвратительно. Неадекватные люди не могут не вызывать неприязнь. Если же расистские принципы содержатся в самой Торе - так это опять-таки факт, а не мое отношение.
Антисемитизм же - это когда евреи считаются неполноценными как таковые, вне зависимости от их индивидуальных качеств.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags