varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2011-01-23 07:32 pm

О белом и красном терроре во время гражданской войны без пристрастия

Кровавые акции радикалов никак не разрушили в сознании масс известного табуированного отношения к смерти, к чему так стремились. Анализируя ненасильственные формы воздействия на власть, предпринимаемые рабочими и крестьянами в годы первой русской революции, Е.В. Демидова подчеркивает, что тогда «никто не говорил вслух о ненасильственной борьбе, просто внутри каждого человека существовал запрет на насилие»[17].

Одно дело, когда какие-то нигилисты убивают царя, и другое дело, когда власть начинает убивать народ. Гораздо более существенную роль сыграл переход к «оборонительным», как ей казалось, боям с собственным народом. П.А. Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды как меры подавления революционного движения, запретив в них участие юристов. Результатом их деятельности за 1907-1911 гг. стала казнь 8,5 тыс. крестьян[18]. На что Толстой откликнулся статьей «Не могу молчать» (1908). В ней он прямо высказался о преступности той власти, которая казнит своих кормильцев, свою опору. Писателю было очевидно, что кроме прямого зла эти казни несут народу некое «развращение». Толстой имел в виду разрушающее влияние лицемерия власти, совершающей свое насилие «под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого» и тем убивающую веру народа в справедливость и святостью таких учреждений, как сенат, синод, дума, церковь, царь.

Усилиями многочисленных жизнеописателей личность последнего российского монарха, сыгравшего не последнюю роль в разворачивающейся драме, подходит под любое амплуа – от ее виновника до жертвы. Как соединить то, что у Николая не вызвали неприятия планы расправы над шествием рабочих в январе 1905 г., военно-полевые суды в деревнях, а на прошении родственников о смягчении участи великого князя Дмитрия Павловича, участника убийства Распутина, он начертал: «Никому не позволено убивать». Что значит «никому»? Никому, кроме государственной машины, должно быть. Образованный Николай наверняка читал Гоббса. Или: безличное убийство есть форма общественного блага. Так чем он отличается от Каляева, который ничего личного не испытывал к взорванному им дяде самодержца. Уже находясь в эмиграции, генерал Г.П. Курлов пытался создать образ человеколюбивого царя и показать несправедливость прозвища «кровавый». Он утверждал, что каждый раз после доклада П.А. Столыпина о деятельности военных судов государь требовал, чтобы случаев предания им было как можно меньше[19].
Образ человеколюбивой власти – непременный компонент представления о государстве как общности подданных и монарха – разрушался, прежде всего, самой властью. Тогда и началось то, что можно назвать формированием ментальных предпосылок гражданской войны.

В революцию 1905-1907 гг. армия приучалась стрелять в народ не только по воле власти, но после провокаций «крайних». Именно бомба, брошенная рабочими в толпу солдат на Тверской улице в Москве в декабре 1905 г., стала причиной того, что армейские патрули стали открывать стрельбу в прохожих при малейшем подозрении на враждебные намерения[20].

Жертвы первой революции принадлежали ко всем слоям и политическим движениям. И самое поразительное, что это почти никого не испугало. Показательны коллизии вокруг обсуждения вопроса о терроре во II Думе. После убийства кадета Г.Б. Иоллеса правые депутаты (!) вносят предложение принять резолюцию, осуждающую политические убийства. Кадеты предлагают связать правительственный произвол и черносотенный террор с попытками уничтожить Государственную думу, т.е. распространить будущий документ и на эти действия правительства. А политические убийства царских чиновников, например, Плеве, они даже признают в чем-то оправданными. Левые же хотят разграничить партийный террор и неполитические убийства и соответственно осудить только второе[21]. Как видим, все фракции Думы проявили известную терпимость к фактам террора – от правых и националистов (например, польского коло) до левых.

Принято считать, что мировая война приучила людей к крови, подточила традиционные стандарты праведного и грешного, привело к формированию и распространению в обществе массового милитаристского сознания. «В том, что наступила невообразимая, беспрецедентная моральная деградация, нельзя было сомневаться, если смотреть на факты», пишет английский историк П. Джонсон[22]. Перепроверим этот вывод на нашем материале и под нашим углом зрения.

Разумеется, народы понесли в мировой войне большие потери как демографические, так и мировоззренческие. Интеллигенция тяжело расставалась с идеями прогресса и абстрактного гуманизма. В малоизвестном стихотворении М. Горького 1914 года есть такие строки: «Как же мы потом жить будем? / Что нам этот ужас принесет? / Что теперь от ненависти к людям / Душу мою спасет?». Правительства воюющих стран целенаправленно будили в солдатах кровожадность по отношению к врагу. На вокзалах в Австро-Венгрии католические монахини(!) вели шовинистическую агитацию, раздавали патриотические листовки, а на вагонах были надписи: “Jedem Russ ein Schuss!” (Каждому русскому – один выстрел)[23].

И все же империалистическая война не притупила остроту восприятия смерти. Все усиливающееся нежелание воевать, братание на фронтах и возмущение жестокими приговорами трибунала свидетельствуют о сохранении на момент крушения самодержавия представления о смерти как чрезвычайном, далеко не рядовом событии. Убийство в бою рассматривалось солдатами как долг, обязанность, наконец, как тяжелая обуза, не меняющая греховной сути этого действия. Но табуированность убийства вне боя все же у большинства комбатантов оставалась.

Все восемь месяцев, разделяющие Февраль и Октябрь, ружье для солдат столичного гарнизона было гарантией того, что их не погонят опять воевать на фронт, что они смогут сами решать степень своего участия в событиях. В целом Февральская революция прошла бескровно, за исключением нескольких случаев в столице. Человек с ружьем упорно продолжал держаться бескровной линии, несмотря на то, что началась полоса насилия над офицерством. В тылу это было преимущественно унижение офицеров: неотдача чести, срывание погон, изъятие оружия. На фронте кровавые расправы случались в момент, когда командование предписывало частям наступать[24]. В октябрьском противостоянии Временного правительства и большевиков многие воинские части заняли нейтральную позицию. Например, бронедивизион стоял на Невском проспекте «с целью препятствия боевым стычкам между обеими сторонами», он был намерен открыть огонь по тем, кто первым применит оружие[25].

Период от Февраля до Октября – это время, когда боролись два чувства – готовность к пролитию крови и боязнь этого. Первое все чаще обнаруживалось у политиков, второе – у масс. В воспоминаниях, написанных в форме дневника, В.В. Шульгин так передает свои мысли 27 февраля 1917 г.: «Я помню… ощущение близости смерти и готовности к ней… Умереть, пусть. Лишь бы не видеть отвратительное лицо этой гнусной толпы, не слышать этих мерзостных речей, не слышать воя этого подлого сброда. Ах, пулеметов сюда, пулеметов!.. […] Но пулеметов у нас не было»[26]. Традиции экстремальной судебной практики продолжали существовать в период Временного правительства. Тогда были учреждены так называемые «временные» суды. В своей деятельности они не опирались на законы, меры наказания избирались произвольно, протокол заседания не велся, приговор исполнялся немедленно, не подвергался ни апелляции, ни кассации[27].

Но в целом, в социалистическом (небольшевистском) лагере в отличие от правых, которые были в меньшинстве, идея беспощадной борьбы с врагами оставалась неоформленной. Помощник министра юстиции Временного правительства А. Демьянов приказал освободить арестованных большевиков, потому что считал, что их необходимо преследовать не за идеи, а лишь за конкретные действия против существующего строя, вытекающие из этих идей[28]. У многих сторонников Временного правительства присутствовало стремление сражаться с большевиками, «щадя их, как товарищей»[29].
В Петрограде переход власти состоялся практически бескровно, жертв было 11 человек, так же как, например, и в Мурманске[30], но в Москве, Киеве, Иркутске[31] пошло по другому сценарию. Причина крылась в том, что в столице, по сути, Временное правительство лишилось всякой реальной власти, которая постепенно перетекла к Советам; насилия не требовалось, был просто закреплен уже свершившийся факт. А в Мурманске с исключительно пролетарским населением советы с самого начала были пробольшевистскими. Но в других городах органы Временного правительства оказались жизнеспособней своей центральной власти, и там было кому их защищать.

Не прекращаются споры о том, кем начата гражданская война, когда начата; был ли переход к крайней форме противостояния сознательным решением лидеров движений или эмоциональным проявлением накопленной массами ненависти.

В декабре 1917 г. на ст. Александровск Екатерининской ж.д. красногвардейцы разоружали казаков, двигавшихся с Румынского фронта, и отпускали домой с миром[32]. Белые мемуаристы (П.Н. Краснов, А.П. Богаевский) отмечали, что зимой 1917-1918 гг. в станицах практиковали такой способ борьбы с большевизмом молодых казаков как публичная порка. Но генерал Л.Г. Корнилов в январе 1918 г. уже издал приказ: «Пленных не брать». И вскоре во время Ледового похода А.И. Деникин недоумевал по поводу «беспричинного страха» населения к Добровольческой армии. Хотя картина станиц, занятых белыми, им описывается так: «По улицам валяются трупы… сухой треск ружейных выстрелов: ликвидируют большевиков… Много их»[33].

В отношении большевиков ответ на вопрос о времени перехода к террору затруднен противоречивой практикой первых месяцев Советской власти. С одной стороны, первый декрет II Всероссийского съезда Советов – об отмене смертной казни[34]. С другой стороны, убийство министров Временного правительства А.И. Шингарева и Ф.Ф. Кокошкина в ночь с 6 на 7 января 1918 г. в палате Мариинской больницы; расправа с 300 морскими офицерами в Петрограде и на базах Балтийского флота в октябре – декабре 1917 г. Хотя теперь и установлено, что решение об этих экзекуциях принималось на уровне командиров отрядов[35], оно вполне соответствовали настроениям вождей революции. Выступая на III съезде Советов в январе 1918 г., В.И. Ленин заявил: «Ни один еще вопрос классовой борьбы не решался в истории иначе, как насилием. Насилие, когда оно происходит со стороны трудящихся, эксплуатируемых масс против эксплуататоров – да, мы за такое насилие!..»[36].

В ходе боев Красной армии с белыми расстрелу подлежали захваченные в плен офицеры и казаки. Отно¬шение красноармейцев к расправам над пленными было достаточно спокойным. В целом, подобные боевые эпизоды характеризуются красноармейцами как их «работа». Когда под Новочеркасском удалось подбить танки белых и захватить в плен экипажи, то честь расстрела оказавшегося среди пленных английского офицера взял на себя комдив Д.П. Жлоба[37]. Собствен¬норучные расстрелы командирами пленных воспринимались солда¬тами как их участие в тяжелом ратном деле.

Так почему и за что расстреливали красные? Разберем один эпизод Гражданской войны, случившийся в октябре 1918 г. в Пятигорске. И.Л. Сорокин, командующий Северокавказской Красной армией, весной и летом 1918 г. одержавший ряд внушительных побед, и раньше проявлял узурпаторские наклонности, но время его военных удач прошло, и он уже стал не устраивать советские органы. Кроме того, он был замечен в финансовых злоупотреблениях. Узнав о намерении Северокавказского ЦИКа сместить его и провести ревизию штабных документов, Сорокин в тот же вечер арестовал по обвинению в сотрудничестве с «кадетскими» войсками его членов – Рубина, Крайнего, Рожанского, Дунаевского и Власова, и расстрелял их у подножия г. Машук. Объявленный преступником, Сорокин не пытался скрыться, а сдался красным и был застрелен в тюрьме командиром одного из полков Таманской армии.
На «сорокинщину», которая представляла собой типичную стычку группировок внутри лагеря красных, решено было ответить актом красного террора. 7 ноября 1918 г. «в ответ на дьявольское убийство лучших товарищей» были казнены генералы Рузский и Радко-Дмитриев, трое князей Урусовых, двое князей Шаховских, сенатор Медем, бывший министр путей сообщения Рухлов, контр-адмирал граф Капнист и др.
Следствие по делу о гибели Северокавсказского ЦИКа хорошо понимало разницу между виновниками драмы символическими – Рузский и Ко – и реальными – сорокинцы, поскольку было составлено два отдельных списка расстрелянных. Логика красного террора имеет собственный причинно-следственный механизм. Советская сторона принимала в расчет не то, что сделал обвиняемый, а то, что, по мнению обвинителей, он мог сделать и как он относился к новой власти. Казни военнопленных и заложников имели смысл не только как уничтожение боевой силы противника. Существенную роль играла идея санации страны от носителей старорежимных убеждений. В документах, где передается логика убежденных в необходимости террора большевиков, белым ставится в вину развязывание гражданской войны. Она препятствовала налаживанию здоровой жизни в стране и исправлению ошибок (!) новой власти, это и было мотивом устранения их любыми способами от активной роли в жизни страны[38]. Пуля белогвардейцам была назначена за то, что они не хотели смириться с потерей власти, не хотят оставить в покое пролетариат и крестьянство.

Не менее символичной была смерть тех, кто, подчиняясь приказам Сорокина, принял участие в казне членов ЦИКа. Они были арестованы, судимы, во всем признались, раскаялись и были приговорены к расстрелу. Гриненко, адъютант главкома Сорокина, в конце искренней покаянной речи заявил: «Моя просьба к вам, граждане, и к ЦИКу, не расстреливать меня, а дать мне револьвер с одним патроном, чтобы я сам себя убил». Перед смертью он поцеловал револьвер и с присущей тем людям патетикой сказал: «Целую святое оружие трудящихся, несущее смерть врагам революции», и выстрелил себе в сердце[39]. Если б его расстреляли, он уже точно стал бы «врагом революции», смерть же от собственной руки давала ему посмертную надежду остаться возле «своих».

Документы, происходящие из самого большевистского лагеря, подтверждают высокую степень насилия, которая допускалась не только к противнику, но и друг к другу. В приказе об аресте Думенко, подписанном Смилгой, сказано, «в случае сопротивления стереть с лица земли»[40]. Во время боев на Украине командир отряда Красной гвардии рабочих металлургического завода в Таганроге Д.Я. Тертышный во время переправы через Днепр отбился от своих. «Тов. командир и тов. военком» другого отряда арестовали его как «кон¬тру», избили, но вняли его совету, как лучше следует переправиться через реку. Затем ему удалось вернуться в свой отряд[41]. А ведь могли и расстрелять «до выясне¬ния личности».

Но отношения в лагере красных далеко не всегда имели быстрый и обязательный переход от словесных дуэлей к силовым санкциям. Так, в архиве Черноярского уездного исполкома Астраханской губ. есть документы, описывающие конфликт, относящийся к январю 1919 г. В нем переплелось много противоречий. Во исполнение декрета о подчинении в прифронтовой полосе местных властей военному командованию П.П. Студнев, командующий Степным участком Каспийско-Кавказского фронта, назначил начальником местной чека своего человека, а заодно решил произвести ревизию исполкома, т.к. получал много сигналов о нарушениях, творимых служащими этого учреждения. Черноярские советские работники всполошились, но на их счастье в город неожиданно приехала контрольная группа из Царицына. В тот же вечер наиболее заинтересованные исполкомовцы встретились с контролерами и рассказали им многое о «контрреволюционной» деятельности Студнева и его штаба. Вследствие чего последние были немедленно арестованы. Но инцидент завершился благополучно, т.е. бескровно; через сутки после телефонных переговоров с Царицыным и Астраханью конфликт было решено считать исчерпанным, арестованные были освобождены[42].

Для практики дел ревтрибуналов в отношении красноармейцев и красных командиров было характерно вынесение смертного приговора с последующей заменой его высшей инстанцией, например, Президиумом ЦИК, на длительное тюремное заключение «с правом сокращения срока при хорошем поведении»[43].
Много слухов ходило в период Гражданской войны о деятельности ЧК, в которых переплелись вымысел и факты. Последние отразились в материалах Особой следственной комиссии. Ее следователи работали тщательно, и сомневаться в достоверности данных не приходится. Однако собранные воедино эти документы создают впечатление кровавой вакханалии, происходившей на территориях, занятых красными, при участии ЧК. Архивные же материалы местных, т.е. уездных и волостных, чрезвычайных комиссий свидетельствуют о том, что их главными карательными мерами были штрафы и конфискации, а отнюдь не расстрелы.

Нагнетанию страха способствовала печать. Для сравнения выберем две газеты, которые рассказывали об одних и тех же событиях – киевский «Большевик» и шульгинскую «Великую Россию», которая хотя и издавалась в 1919 г. в Екатеринодаре, но была там в «эмиграции» после эвакуации редакции из Киева, поэтому очень живо интересовалась делами в родном городе. В № 293 за 10 (23) сентября 1919 г. «Великая Русь» рассказывается о том, что расстрелы в Киеве проводились в массовом порядке в нескольких помещениях ночью с 12 до 2 часов; затем в № 296 от 13 (26) сентября 1919 г. было приведено точное число расстрелянных – 127 чел.

Советским карательным органам была свойственна публичность в проведении акций террора против классовых врагов[44]. В специальных сводках публиковались списки расстрелянных с указанием мотива приговора. С учетом динамики публикации этих списков можно сделать вывод, что цифра 127 чел. для периода с 5 февраля по 31 августа 1919 г. реальна. Но в большинстве же заметок в белогвардейской печати о зверствах ЧК делается намек о сотнях и тысячах жертв: «террор в тылу красных достиг чудовищных размеров». Речь не идет о попытке дать оценку того, много или мало жертв на счету ЧК, вопрос стоит об использовании этих фактов в пропаганде и разжигании ненависти к врагу.

Параллельно с информацией о борьбе с контрреволюцией «Большевик» описывает ужасы на территориях, подвластных белым, в заметках с названиями типа «Казни рабочих» или «Вот что значит белый террор». Сообщалось, что рабочих и пленных красноармейцев убивают тысячами тайно, стараясь не допустить огласки. В одном из номеров приводилось содержание дневника убитого офицера с описанием того, как поступают в деникинской армии с пленными[45]; но что-то подсказывает, что это подлог, что текст написан редактором с благой целью вызвать у читателя негодование.

Разжигание ненависти рассматривалось обеими сторонами как эффективное оружие борьбы, хотя в этой заочной дуэли газета Шульгина выглядит сдержаннее, чем «Бiльшовик». В целом настрой был на жесткую конфронтацию, пощады от врага не ждал никто. Бывшая красноармейка, вспоминая встречу с командиром в 1919 г., употребила характерное выражение: «Я вам наливала воду в автомобиль, и вы спрашивали, а что если меня поймают кадеты, что сделают. Я вам сказала, кроме ничего, как порежут на куски…»[46]. В конце тяжелого боя где-то на границе Саратовской губ., когда стало ясно, что красные одолевают, «отдельные офицеры стали сами себя стрелять и рвать бомбы»[47].

Отношение белых к врагу было столь же жестоким, как и у большевиков. Случаи расправ с пленными красноармейцами, членами семей красных командиров многочисленны, но в терроре белых отсутствовала концепция. Приказ Корнилова «пленных не брать» не в счет. Это не идея, не лозунг; приказ был издан с целью не перегружать обозы армии, движущейся на Кубань. В белом терроре было много личностного – страха, ненависти, желания отомстить. Свидетельств того, что происходило в армиях Деникина, Колчака, достаточно и у сочувствующих белой идее. Один молодой дворянин, перенесший в трехлетнем возрасте крестьянский бунт и погром родительского поместья, потом вывезенный в Швейцарию, где изучал философию, в 1918 г. вернулся в Россию, пошел в Белую армию и добровольно вызывался вешать красных[48]. Н.А. Раевский в своем военном дневнике 21 октября 1920 г. записал, что когда рядом неслась конница Буденного, и он был на волосок от гибели, то вспомнил «полуголые трупы коммунистов под Славгородом с вырубленными на голове звездами»[49]. Да и в рукописных воспоминаниях красных партизан неоднократно ука¬зывалось, что они очень боялись попасть в руки белых, потому что их «вешали и рас¬стреливали без всякого плена»[50].

Ответ на вопрос о кровавости гражданских конфликтов кроется не в отличиях теоретических и политических мнений, а в противоположных эмоциональных оценках обыденных вещей. То, что одного приводит в восторг, у другого вызывает неконтролируемую злобу и ненависть. Ощущение же невозможности совместного существования усиливается тем, что все остальное одинаковое – и память о прошлом, и язык, и бытовые привычки.

Страшна и опасна была жизнь на фронтах гражданской войны. Но душевная черствость стала типичной чертой не только солдат, но и обывателей. Некий московский врач не постеснялся в своих воспоминаниях описать случай, когда он мог помочь незнакомой больной женщине, если бы приложил немного усилий, но не сделал этого. Свой рассказ он заключил сентенцией: «…Пришлось утешить себя тем, что “социологический опыт”… течет совершенно правильно…»[51], т.е. без постороннего вмешательства. Мать готова перед лицом опасности лично убить своих маленьких дочерей лишь бы они не попали в руки солдат-мародеров[52].

Отношение людей к собственной судьбе также отличалось от довоенного и дореволюционного. По обе стороны фронта на один мотив пели почти одни и те же слова песни: «Смело мы в бой пойдём / За власть Советов / И как один умрём / В борьбе за это», и «Смело мы в бой пойдём / За Русь Святую / И, как один, прольём / Кровь молодую!». Притупленный страх смерти граничил с фатализмом.
Готовность умереть, а не желание победить, подмечал у белых не только человек со стороны, об этом свойстве сознания сторонников антибольшевистского лагеря свидетельствуют синхронные документы, вышедшие из их среды. Новочеркасский казачонок отказывался остаться дома, заявив матери: не могу прятаться, умру, так умру с честью, но не бесчестно[53]. Семнадцатилетний кадет Володя Черепов тоже в письме матери написал: «…Если меня и ухлопают, то не горюй обо мне: свой долг перед Родиной я выполнил, а со спокойной совестью умирать не страшно»[54]. О таких, как они, вспоминал в эмиграции атаман А.П. Богаевский: «Для них не было опасности, точно эти дети не понимали ее. И не было сил оставить их в тылу, в обозе. Они все равно убегали оттуда в строй и бестрепетно шли в бой»[55]. Обреченность чувствовал и их кумир генерал М.Г. Дроздовский: «…Жребий брошен, и в этом пути пойдем бесстрастно и упорно к заветной цели через потоки чужой и своей крови. Такова жизнь... Сегодня ты, а завтра я. Кругом враги...»[56].

Спорным остается вопрос, восприняли ли офицеры военного времени этический комплекс кадрового офицерства. Полагаю, что да. Неофитам свойственно в гипертрофированной форме копировать стиль поведения и мышления своих кумиров. Уж не этим ли вызвано почти религиозное почитание ряда погибших белых генералов? При утвердительном ответе всякие не лучшие традиции русского офицерство – рискованные пари, бравада на поле боя, показное презрение к опасности – не могли не стать образцом для подражания для юнкеров и прапорщиков, недавно произведенных в офицеры.

Исследователи отмечают изменение системы ценностей у белого офицерства: обесценивание жизни – собственной и чужой, настроения жертвенности[57]. Но их жертвенность отличается от одноименного компонента мировоззрения красноармейцев. Красные принесением своей жизни на алтарь революции делали вклад в будущее счастье – свое или следующих поколений. Белые предпочитали умирать не только за Россию, но и в знак демонстрации, особенно в случаях, когда дело касалось чести. Так, в Екатеринодаре после конфликта с казачьими офицерами покончил с собой молодой князь Гагарин. Таким жестом он хотел сказать этим господам: не желаю жить на одном с вами свете[58].

Угнетенный эмоциональный фон у белых совсем не связан с ожиданием поражения. Наоборот, они не допускали мысли об этом и надеялись на победу. В 1919 г. администрация ВСЮР отдавала распоряжения судебным чиновникам по мере освобождения территории от большевиков немедленно являться к своим должностям. Эвакуированная весной 1919 г. из Одессы в Париж дама мечтала вернуться на родину, ведь в Европе вот-вот начнется революция, и она очень надеялась, что к этому моменту в России уже установится порядок[59].

Чем же вызван упадок настроений, если не было ощущения бесперспективности борьбы? Вероятно, крушением привычной картины мира и устоявшегося образа жизни. Случилось так, что многие общественные мифы, на которых был воспитан интеллигентный или просто культурный человек в России, оказались мертвы. Он вдруг ощутил, что совсем не понимает народную массу, ради которой якобы, не находит с ней общего языка, и у него не хватало ресурса учиться понимать ее заново. Этому мешала и демонизация противника, а также низов общества, априори зачисленных в его союзники. Большинство лиц, добровольно вступивших в белые армии, были беженцами с территорий, занятых большевиками. Скудная жизнь при отсутствии налаженной системы снабжения не способствовала сохранению офицерством боевого духа. Прорвавшиеся из Владикавказа офицеры, живя в Екатеринодаре коммуной, не могли даже выйти на улицу, потому что уже обменяли на продукты и штаны, и белье[60]. Именно бытовая неустроенность белого офицерства вызывала озлобление и конфликты с населением, способствовала усилению взаимной враждебности, считал В.В. Шульгин[61].

Р.М. Абинякин отмечает, что карательные настроения и мародерство переживали взлет летом 1919 г., когда Белая армия Юга России вступила на территории, длительное время находившиеся в составе Совдепии[62]. Это имело ярко выраженную карательную, наказующую окраску. Участие в войне рождало у воюющих чувство отчужденности от населения, не участвовавшего в войне. Все стороны конфликта почти в равной степени стремились запугать мирное население, а не завоевать его симпатии. Создается впечатление, что они чуть ли не специально вовлекали в конфликт все больше людей, но сознательным это действие никак не назовешь, ведь обиженные уходили к противнику.

Послевоенное мифотворчество победителей создало образ красноармейца и комиссара уверенного в цели борьбы и убежденного в правильности своего выбора. Те синхронные документы, исходящие из слоя интеллигентных большевиков, которые испытывали на себе минимальное давление внешнего мира (дневниковые записи, семейная переписка), свидетельствуют, что они действительно испытывали в то время эмоциональный подъем и жажду деятельности. Они так же, как и все, уставали от круговорота событий, так же голодали и подвергались опасности, но их подстегивало желание использовать шанс, данный родине, стать свободной страной. К слову сказать, они также видели «безобразные формы большевизма», но полагали, что после перехода к «нормальной жизни» все они будут изжиты.

Рядовые участники Гражданской войны на стороне красных могли испытывать такие же чувства. Бывший красноармеец в 1927 г. вспоминал, что в период войны выжить ему помогали мысли о будущем: «завоюем, и будет хорошо», и этими мечтами он был тогда счастлив, несмотря на то, что ему пришлось пережить очень многое, но он всегда отчаянно боролся за жизнь[63]. Настроения равнодушия к собственной жизни в среде красных в годы Гражданской войны не были отмечены в документах, что говорит как минимум об их незначительном распространении. Красные в массе в годы войны конструировали свой идеальный мир будущего, приспособленным к личным ожиданиям, вера в реальность мечты давала силы и опору. Белые же болезненно переживали крушение и поругание того мира, который им представлялся легитимным.

Эмоциональный подъем, который был свойственен красным в годы войны, исчез после того, как их стали увольнять из армии, оставив без работы и хлеба. Во-первых, накал жестокости не прошел бесследно для душевного здоровья людей. Бывший красноармеец в своей биографии упоминал: «…При ликвидации [белых] в гор. Феодосии мне пришлось участвовать в форменной резне, после чего расстроилась нервная система[,] и я был отправлен в Москву в нервный госпиталь, где меня вылечили»[64]. После статистической обработки одного из фондов в ЦДНИ РО, содержащего автобиографии красноармейцев, оказалось, что около 5% обращений исходят от людей, имеющих неврозы, психозы и иные душевные расстройства, полученные по их собственному мнению в боях Гражданской войны.

Во-вторых, социальные ожидания этого слоя оказались обманутыми. Первая их реакция была пассивной и выражалась в разочарованности и пессимизме. По словам одного из ветеранов, уволившегося в 1927 г. из рядов милиции (что само по себе симптоматично в условиях страшной безработицы): «…Теперь как человек я превратился в мертвый, застывший в вечномолчании мир…»[65]. Разочарование породило суицидальные настроения. Хотя справедливости ради надо отметить, что это общая закономерность для послевоенного мира. Но содержание документов личного происхождения, принадлежащих бывшим бойцам Красной армии, свидетельствует о сильном разочаровании в прежних идеалах. Вторым этапом проявлений неудовлетворенности результатами борьбы стал переход к активному поиску виновников этого.

Таким образом, естественный человеческий инстинкт самосохранения подвергся жестокой коррозии под влиянием ряда факторов. Процессы модернизации разрушили традиционный уклад жизни в городах, в деревнях, у дворян, мещан, крестьян. Царское правительство полагало, что путем насилия приведет народ к повиновению, причем результат действий властей в этом направлении был более существенным и богатым последствиями, чем усилия радикальных групп по использованию террора для десакрализации монархии и пробуждения масс.

Первая мировая война оказалась травматическим опытом для русских солдат и офицеров, но не ликвидировала табуирование убийства вне боя. Этот процесс занял период от февраля 1917 до начала 1918 г. Жестокость, ненависть, насилие и страх использовались всеми сторонами гражданского конфликта как эффективное средство борьбы, дополнительный, а то и главный, стимул к ведению непримиримой борьбы с врагом.
Отношение к противнику в ходе гражданской войны не было конвенциональным: пленные не изолировались как в обычной войне, им или предлагали перейти на эту сторону борьбы или подвергали казни. Со стороны белых отношение к расстрелу было как к наказанию взбунтовавшихся и неисправимых преступников. У красных лучшим методом очищения земли от «устаревших форм человеческой жизни» считалась «шлёпка». Стереотип подобного способа решения проблем стал стандартом поведения в послевоенные годы. Не случайно по отношению к бытовым и личным врагам активно использовалась терминология времен гражданской войны: «белокопытая сволочь», «офицерские денщики» и пр.

© Ольга Морозова . Литература и источники
В тему: 

Плакаты времен Гражданской войны. 1918-22. За и против Советов.

Расстрел белыми красноармейцев


Re: Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-25 06:08 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, это мы сейчас такие умные. А, во-вторых, Вы то как раз эти самы 75 лет и упускаете, ибо эти самые "перегибы" (кторые и не перегибы вовсе) они "перегибались" раз надцать в разные стороны, как в СССР, так и в Китае. Ну и мультинациоанльность СССР, по сравнению с которой мультинациональность Китая - детский лепет, тоже учитыыать нужно.
"...Надо хорошо понимать, что русский народ (и малороссы в том числе) давно и серьезно болен..." - вот только не нужно этого - я Вас неглупым собеседником считал, а Вы себя вот так сами опускаете.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 08:10 am (UTC)(link)
1. "Ну, во-первых, это мы сейчас такие умные..."
Уважаемый коллега! Это не совсем так - и в те годы были достаточно умные, понимавшие происходящее люди. Проблема в другом - их и тогда и теперь не было слышно, не слушали. И более того - не способны были слушать. Потому что для того, чтобы воспринимать, нужна подготовка - и интеллектуальная, и моральная.
2. "А, во-вторых, Вы то как раз эти самы 75 лет и упускаете, ибо эти самые "перегибы" (кторые и не перегибы вовсе) они "перегибались" раз надцать в разные стороны..."
Не совсем так. Любая система сложная настроена на саморегуляцию. И то, что за 75 лет в основу регуляции советской страны (прежде всего в идеологии и воспитании) не был положен национальный стержень, не случайно - и это очень отличает нас от Китая.
3. "Ну и мультинациоанльность СССР, по сравнению с которой мультинациональность Китая - детский лепет..."
Этот, фактор у нас конечно намного сложнее. Можно еще добавить очень большую неоднородность условий жизнь в России, неравномерность развития... Но решающее, на мой взгляд, другое.
"...Надо хорошо понимать, что русский народ (и малороссы в том числе) давно и серьезно болен..." - вот только не нужно этого - я Вас неглупым собеседником считал, а Вы себя вот так сами опускаете".
Может, Вы спешите с выводом? То что я написал, высказано давно и не мной. Хотел бы пояснить свою мысль: вот сейчас читаю книжку В.Арсеньева (известного путешественника) "Китайцы в Уссурийском крае". И он сравнивает руских поселенцев в Приморье и китайцев. Прямая противоположность в поведении - взаимная помощь, доброжелательность, трудолюбие китайцев и нежелание трудится, вечные ссоры и пьянка у русских. Можно, конечно, найти сотню объяснений и оправданий этому ля того места и того времени. Но ведь мы все это встречаем и в другие времена у русских и в других местах. Поэтому над моим тезисом о "болезни русских" (в моральной и социальной сферах) стоит по крайней мере задуматься, а не отбрасывать, как не вписывающийся в привычные представления. Все-таки вот эта слабя солидарность русских проявляющаяся в самых разных ситуациях в повседневной жизни (русских в целом, как народа, а не отдельных микрогрупп) - очень заметна. Думаю, что на Дону кааки никогда не равняли себя с "мужиками" именно по этому признаку - для казачьей общины солидарность являетяс одним из основополагающих факторов.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-25 09:23 am (UTC)(link)
1. "...и в те годы были достаточно умные, понимавшие происходящее люди..." - именно, вот эти люди и построили систему. Задача-то была - ПОДОГНАТЬ все мультикультурное и мультинациональное под ЕДИНЫЙ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ и ЭКОНОМИКИ. Отсюда и все квоты, национальные республики и т.д. Тем более, что национальный вопрос большевики уже получили "до того как". А потом пришли другие люди, тоже "достаточно умные" и эту систему начали перестраивать.
2. "...за 75 лет в основу регуляции советской страны (прежде всего в идеологии и воспитании) не был положен национальный стержень..." - какой именно национальный стержень нужно "полжить в основу" МУЛЬТИНАЦИОНАЛЬНОГО образования. (В сторону - давайте вспомним проблему басков и ирландцев).
3. Этот фактор не "сложнее", а определяющий. при чем национальные образования до Октября уже де-факто сложились.
4. "...сравнивает руских поселенцев в Приморье и китайцев..." - может, русские просто не на своем месте ;-)
"...для казачьей общины солидарность являетяс одним из основополагающих факторов..." - то-то они так резались в Гражданскую. Брат на брата шел. У меня в семье один прадед - у белых, другой - у красных. Ни один Гражданскую не пережил.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 11:22 am (UTC)(link)
Начну с конца: 4) казаки порезались между собой довольно значительно, но связано-то это именно с процесом разложения социальных групп (в том числе и казаков), который шел в Российской империи в пореформенное время.
Кстати, наиболее активную роль в освободительной борьбе против большевиков на Дону играли "старики" (старшее поколение казаков) и зеленая молодежь. А фронтовики часто уклонялись от борьбы. Численно раскол на Дону определялся примерно такими цифрами: 15-20% у красных и 75-80% в Донской армии.
2-3) Я имел ввиду несколько другое - национальный принцип (принцип встестороннего развития нации или национальности) предполагает ясное понимание потребностей нации, задач (как правило очень сложных и труднодостижимых) развития, способов достижения целей и последовательность.
Но возможно принципиально иное развитие - каждый сколько ухватит! Вот как сегодня. И в советские годы принцип национального развития народов СССР и, прежде всего, русского народа стал пренебрегаться или недооцениваться. Здесь предполагается прежде всего достижение максимального внутреннего единства. А компартия пошла по пути достижения частных интересов наиболее сильных социальных групп. В результате к 1990 г. чувство елинства нации легко сменилось в народной массе на очередные утопические надежды и ожидания.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-25 11:52 am (UTC)(link)
Насчет казаков - именно так, но не разложение социальных групп, а расслоение (прежде всего имущественное), в том числе и в самой социальной среде казачества. Когда войсковая старшина очень сильно отличалась от рядовых казаков.
"...Численно раскол на Дону определялся примерно такими цифрами: 15-20% у красных и 75-80% в Донской армии..." - а откуда такие цифры?
"...предполагает ясное понимание..." - именно такое понимание было четко сформулировано в национальной политике СССР. Но отдельные группы национальных "элит" не пожелали быть равными среди прочих, а решили быть единственными среди первых. Я уже писал, что принципы формирования СССР на начало его формирования были оптимальными. Ошибкой было то, что они остались в той же Конституции СССР, когда ситуация кардинально поменялась.
"...по пути достижения частных интересов наиболее сильных социальных групп..." - иначе и быть не могло, поскольку партия большевиков и СССР строились "от местных советов". Так сказать, логика лозунга "вся власть советам" привела к его воплощении в такой вот партийной и государственной структурой.
"...возможно русские (да еще угнетенные своими бедами переселенцы из Европейской России) и чувствовали себя не н своем месте..." - именно. Для того, чтобы почувствовать "на своем месте", нужно, чтобы прошло несколько поколений. А вот китайцы там - "на своем месте", поскольку жили в тех (или сходных) условиях уже на протяжении многих поколений.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 03:12 pm (UTC)(link)
1. "Насчет казаков..." - именно разложение! Главным фактором было прогрессирующее обеднение казчества. В связи с общей социально-экономической сложившейся системой, когда выгодополучатели от производственной деятельности были на стороне. В случае с казаками - западный еврейский капитал, который получал основной доход с торговли зерном и его с его экспорта. Для примера - почитайте Ф.Крюкова.
2. Цифры (20:80) приводил в своих раотах ростовский историк А.Венков, можно посмотреть на его сайте.
3. В чем оптимальность принципов формирования СССР, когда в первые 10-15 лет даже история русская была под запретом или шельмованием. Мне представляется, что Вы преувеличиваете значение других наций - все-таки главный стержень составляли русские (подразумеваю все три главные ветви). Не случайно же Сталин произносил тост за русский народ. Прием впервые такой тост он произнес за 12 лет до Победы!
Что может быть оптимального в искусственном создании Украины в ее ленинских границах? Или Казахстана с казачьими областями? И ведь все это так и катилось дальше по инерции, пока не довело до распада. Попытка же Сталина исправить "ленинское наследие" не удалась - именно благодаря действиям и идеологии правящего партийного слоя. который в первую очередь и утерял националные корни, дойдя до политики уничтожения собственногонаселения в 90-е годы.
4. "иначе и быть не могло, поскольку партия большевиков и СССР строились "от местных советов". - здесь, как мне представляется, вы сваливаете все в одну кучу. Ведь Сталин, создавая свою государственно-партийную систему управления, и обломал как раз рога "власти на местах", выстроив жесткую централизованную систему.
5. Насчет китайцев - а вот как раз и нет! Китайцы раньше в Уссурийском крае никогда не жили! И приходили издалека (да и не только туда - по всему миру рассеивались). Но на новом месте не теряли своих КУЛЬТУРНЫХ НАВЫКОВ совместной поддержки и солидарности... А вот в культурный навык значительной части русских принцип солидарности и взимоподдержки входит гораздо слабее. Гораздо!
И много раз проявлял себя этот фактор в истории. При минимуме солидарности такого глубокого падения, как произошло с отделением республик, не было бы. Да и самого отделения не случилось бы. Посмотрите в качестве примера на развитие жизни в Белоруссии. Вот, что могло бы быть и на Украине, если бы состояние народа, взаимоподдержка были бы иынми - никакая мафия не смогла бы справиться.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-25 03:30 pm (UTC)(link)
"...фактором было прогрессирующее обеднение казчества..." - это называется имущественное расслоение.
"...В случае с казаками - западный еврейский капитал..." - спасибо, давно так не смеялся. Местные, значит, атаманчики, своих же рядовых казаков гонбишвие, оказывается уже "западными евреями" были? Оррригинально.
"...почитайте Ф.Крюкова..." - Вы еще Шолохова предложите почитать ;-)
"...можно посмотреть на его сайте..." - не открывается.
"...даже история русская была под запретом или шельмованием..." - да? Первый раз от Вас услышал.
"...все-таки главный стержень составляли русские..." - весьма спорное утверждение. Собственно говоря, никто и ничто не мешал СССР остаться в границах княжества Московского. Но почему-то руководство СССР решило иначе.
"...Сталин произносил тост за русский народ..." - а кто его знает, что он при этом думал.
"...Что может быть оптимального в искусственном создании..." - нужно анализировать реалии того времени. Например, смотреть экономику, чтобы новое образование было экономически целесообразным.
"...Сталин, создавая свою государственно-партийную систему..." - с чего Вы взяли, что Сталин создавал какую-либо систему, тем более партийную. Сталин всю жизнь в партийных принципах проповедовал ленинские принципы ;-)
"...выстроив жесткую централизованную систему..." - см. выше, плюс к тому же - как в эту "централизованную" систему вписываются республиканские компартии??? Та же КП(б)У, например?
"... раньше в Уссурийском крае никогда не жили!..." - я написал "...(или сходных) условиях...". Или китайцев в Маньчжурии никогда не было? Вы сравните русского переселенца и китайского - первый меняет полностью все, что только можно сменить, второй - только территорию. С такого - не то, что запьешь, а вообще с ума сойти можно.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-01-25 03:55 pm (UTC)(link)
Я цитировала на днях российские газеты столетней давности. так там озабочивались той же проблемой: угрозой заселения китайцев и отторжения части территории :))

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-25 07:13 pm (UTC)(link)
Ну да. Извечная проблема - если в кране нет воды, значит выпили китайцы :-)

Re: Контр-Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 06:31 pm (UTC)(link)
1. "...фактором было прогрессирующее обеднение казчества..." - это называется имущественное расслоение. - Спешите с выводами! Нет, это именно обеднение. После 91-го года у нас доминирующим фактором cтало не расслоение - отслоились те, кто "сидел на трубе", а именно обеднение. Потому что грабиловка и вывоз капитала за границу сделал невозможным функционирование промышленности и сельского хозяйства - 80% населения связано было именно с этим.
2. "...В случае с казаками - западный еврейский капитал..." - спасибо, давно так не смеялся. - Надо, все-таки, не смеяться, а головой самостоятельно думать... и прислушиваться хотя бы в некоторой степени к тому, что другие говорят. Ведь не все же кругом только дураки да бандеровцы.
"Местные, значит, атаманчики, своих же рядовых казаков гонбишвие, оказывается уже "западными евреями" были? Оррригинально. - "Атаманчики" здесь не при чем! А вот главными выгодоприобретателями в такой экспортной торговле являлись торговые посредники (еврейские почти на 100%) и банки, которые финансировали экспорт. В банках капитал был либо зарубежный (в основном ротшильдовский), либо российский еврейский. К 1913 г. национального банковского капитала практически не осталось в России. Это, кстати, азы! И не надо по пустому ерничать.
3. "...почитайте Ф.Крюкова..." - Вы еще Шолохова предложите почитать ;-) - просто глупое (извините уж за резкость) замечание. Крюков один из лучших писателей по казачьей тематике. Ну, а Шолохова почитать тоже не мешает, он ведь черпал в надежных и качественных источниках "основу" своего литературного творчества.
4. "...можно посмотреть на его сайте..." - не открывается.
В декабре работал, думаю, временно технические трудности.
5. "...даже история русская была под запретом или шельмованием..." - да? Первый раз от Вас услышал. - Вот видите, насколько Вы излишне эмоциональны и не настроены на нормальный диалог. Нужно уметь несколько критически оценивать собственный уровень знаний - и не отвергать с порога то, что говорят другие. Вы о Михаиле Покровском, историке и старом большевике, что-нибудь слышали? Нет? А как насчет постоянно педалировавшейся (начал сам вождь пролетариата Ильич)борьбе с великодержавным русским шовинизмом? Не слыхали? А ведь и сам Коба под каток попал в свое время в сявзи с "грузинским" делом.
6. "...все-таки главный стержень составляли русские..." - весьма спорное утверждение.
- Четверть века множество интеллигетов советских и антисоветских спорят на самые разные темы, в основном пустые или бессмысленные, - а родина быстро продолжает деградировать и дергаться в конвульсиях.
7. Собственно говоря, никто и ничто не мешал СССР остаться в границах княжества Московского. Но почему-то руководство СССР решило иначе. - этого я не понял, виноват.
8. "...Сталин произносил тост за русский народ..." - а кто его знает, что он при этом думал.
- Так для этого нам и дана голова, чтобы использовать ее с умом! Имея должные исторические знания, выверенную методологию исторических исследований, здравый смысл - мы можем попытаться хотя бы частично понять, о чем он думал. Но отрицая способность понять вождя и его мысли, не надо тогда уж рассуждать о "высоких материях", выставлять собственные оценочные суждения - что-то одно!
(продолжение следует)

Re: Контр-Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-25 08:06 pm (UTC)(link)
1. Скажите пожалуйста, казачьи атаманы тоже беднели?
2. "...главными выгодоприобретателями в такой экспортной торговле являлись торговые посредники (еврейские почти на 100%) и банки, которые финансировали экспорт..." - и кто Вам эту интересную мысль высказал?
3. "...Крюков один из лучших писателей по казачьей тематике..." - именно ПИСАТЕЛЬ по ТЕМАТИКЕ. А меня интересует мнение не писателей, а ученых-исследователей. Именно поэтому я Шолохова и не цитирую.
5. "...едалировавшейся (начал сам вождь пролетариата Ильич)борьбе с великодержавным русским шовинизмом?.." - а при чем тут "запрет на русскую историю"?
6. "... множество интеллигетов советских и антисоветских спорят..." - а это к чему?
7. "... этого я не понял, виноват..." - поясняю - даже РСФСР было мультинациональным образованием.
8. "...можем попытаться хотя бы частично понять, о чем он думал..." - интертрепировать в меру собственного разумения? Ну, может, выпимши был Вождь, ляпнул спьяну. А тут целая теория наворочена получается.
9. "...Сталин много раз примеривался изменить или отменить "республиканское" деление страны и партии..." - И? Где попытки и результат?
10. "...император издавал не раз указы о запрещении китайцам там жить и находиться!..." - какой император?
"...тогда русские прошли за полвека Сибирь?..." - так же. Полвека - 500 лет, возбмите среднюю продолжительность жизни населения России на то время и посчитайте, сколько сменилось поколений. А потом сравните с Маньчжурией и временем пребывания там Арсеньева.
"... у русских была какая-то слабость в национальном характере..." - зачем же так собственный народ унижать - просто попали в абсолютно другие условия. Уже их внуки вполне себеб нормально там чувствовали.

Re: Контр-Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 09:18 pm (UTC)(link)
К сожалению - Ваши ответы и комментарии ребяческие, достойные разве перепалки старшеклассников. Жаль. А император, конечно, китайский, из манчжурской династии Цин.
1. "меня интересует мнение не писателей, а ученых-исследователей..."
Неправда! Вот я, к примеру, ученый-исследователь (пусть невеликий, Бог с ним, но кое-что все-таки знаю). А Вам до моих знаний - никакого интересу, через плечо с кисточкой! Вы же не читали Крюкова, да и многих других. Чего е беретесь рассуждать и поучать?
2. Насчет атаманов - откуда это у Вас? Какие-то дикие фантазии, навеянные словами песни "...разогнали атаманов"?
3. Оскобляя Сталина своими ребяческими выходками - "может, выпимши был Вождь, ляпнул спьяну" - Вы просто себя показываете не с лучшей стороны, эдаким отвязным пацаном. Зря...
4. Насчет Сибири - Вы уже стали передергивать! Прошли русские Сибирь не за 500 лет (с Ермака до графа Игнатьева и адмирала Невельского прошло всего лишь 270 лет), Братский острог основали в 1631 г., Якутск - через десяток-другой лет. Надо знать историческую географию хотя бы в рамках школьного курса. А если нет - то нет! И не претендовать на истину во всех инстанциях!
5. Насчет унижения русского народа: мне представляется, что Вы своим напором, не всегда грамотным, и немалым невежеством унижаете наш народ больше чем я - все же я стараюсь использовать накопленные знания и эрудицию с пользой для понимания и познания нашего прошлого. И не кичусь своим незнанием или невежеством.

Re: Контр-Заметки на полях :)

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2011-01-26 07:46 am (UTC)(link)
"...Ваши ответы и комментарии ребяческие..." - каковы комментарии - такие и ответы на них.
1. "...Вам до моих знаний - никакого интересу..." - если бы не было интереса, я бы вообще на ваши комментарии не отвечал.
"...Вы же не читали Крюкова..." - откуда Вы знаете? Ознакомился в свое время, еще тогда, когда его Шолохову активно противопоставляли. Но речь-то шла не об этом. С точки зрения источника творения Крюкова аналогичны творениям Шолохова. А никакой серьезный исследователь (если он не литературовед) в серьезной дискуссии (а я ее именно так рассматриваю) не будет ссылаться на художественные или публицистические произведения.
2. "...Насчет атаманов - откуда это у Вас?.." - оттуда, что обеднение - это когда у ВСЕХ категорий социальной группы начинается падение сальдо в бюджете хозяйства. А вот если у одной группы лиц такого не происходит, а у другой происходит - это не обеднение, а имущественное расслоение - одна група становится беднее, а другая - обогащается (или остается на том же уровне). потому я и задал вопрос о казачьей верхушке (атаманах) - они тоже обеднели? ЕНсли нет, получается ну очень избирательное влияние "еврейского капитала" ;-) Кроме того, учтитет одну вещь - экспорт товарного зерна идет преимущественно от крупных зернопроизводителей, т.е. крупных землевладельцев и землепользователей. Все прочие категории хозяйств - обеспечивают исключительно сами себя (в кранем случае - внутренний рынок). По сему, обеднение рядовых казаков с работой зернотрейдеров связывать - это очень смелое допущение, котрое должно ну очень серьезно доказываться.
3. "...Оскобляя Сталина..." - я никого не оскорблял. Я Вам в очередной раз намекнул, что не стоит интерпретировать чужие слова не зная подоплеки. Я ее не знаю. И вменяемого обоснования до сих пор не встречал. Поэтому о "великорусскости" Сталина стараюсь особо не рассуждать. Что же касается "великорусского шовнизма" - так тов. Ленин в разные моменты его понимал и трактовар по-разному. А иногда вообще использовал как жупел - гениальный был товарищ, знал, когда красивым словцом НУЖНО припечатать, чтобы от оппонента мокрого места не осталось.
4. "...Вы уже стали передергивать!..." - цитирую Вас "...тогда русские прошли за полвека Сибирь?..." ПОЛВЕКА это сколько? Уж не 50 лет? Извините, лишний нолик поставил ;-) Так что о знании географии и истории - это Вы себеб сами перед зеркалом процитируйте. :-))
5. "... Вы своим напором, не всегда грамотным, и немалым невежеством..." - ну вот, уже и ярлыки пошли в ход ;-) Знаете, я пока еще с Вашей стороны не наблюдал вежества, а исключительно штампы пропагандистские, которые неоднократно доводилось читывать. К сожалению в монографиях, претендующих на серьезность.

Re: Контр-Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 06:51 pm (UTC)(link)
1. "...выстроив жесткую централизованную систему..." - см. выше, плюс к тому же - как в эту "централизованную" систему вписываются республиканские компартии??? Та же КП(б)У, например? - опять пустое пререкание! Сталин много раз примеривался изменить или отменить "республиканское" деление страны и партии. Но не так уж просто такие реформы проводить. Времени не хватило, а после смерти поехало все в другую сторону. Поэтому ваше замечание несправделвиое и показывает Вашу субъективность. Если все валить в одну кучу, никогда не получится осмысленный результат.
2. "... раньше в Уссурийском крае никогда не жили!..." - я написал "...(или сходных) условиях...". Или китайцев в Маньчжурии никогда не было? - Как Вы угадали? В Манчжурии действительно никогда не было китайцев. В начале 19-го века они проникали туда незаконно, и император издавал не раз указы о запрещении китайцам там жить и находиться! А вот когда наступил кризис Китая в связи с колониальным "вторжением" и эксплуатацией, то тут уже сдержать поток переселенцев власти не могли. Но приходили китайцы на наш Дальний Восток примерно одновременно с началом переселения туда русских после 1860 г.
3. Вы сравните русского переселенца и китайского - первый меняет полностью все, что только можно сменить, второй - только территорию. - Все не понятно! Как же тогда русские прошли за полвека Сибирь? Вы отдаете себе отчет в том, что пишите? А Алтай? Туркестан? (вот уж где природа совсем не похожа на русскую) Продолжать? Нельзя, как мне кажется, так необъективно и поверхностно подходить к ведению серьезных разговоров. Мы же должны как бы вместе рассуждать и искать ответы на многие непростые вопросы. А у Вас больше походит на спорт - кто кого срежет. Это малоинтересное занятие.
Почитатйте Арсеньева, если не читали. Моя любимая книга детства. А фильм "Дерсу-Узала" - один из шедевров нашей советской эпохи.
4. "С такого - не то, что запьешь, а вообще с ума сойти можно".
- Вот об этом я и писал - что у русских была какая-то слабость в национальном характере (массовом! отдельные успешные примеры не в счет). Там где китаец (или американец) впрягается в работу, русский - начинает пить... Это явление глубинное, чего-то, на мой взгляд, не хватает. Надо попытаться понять, в чем тут дело, а не спорить по пустому. Если я ошибаюсь, буду только рад. Но обсуждать надо на рациональном уровне, а не обмениваясь случайными идеями.

Re: Заметки на полях :)

[identity profile] andmak-1949.livejournal.com 2011-01-25 11:27 am (UTC)(link)
В догон - насчет китайцев и русских в Уссурийском крае. Согласен, возможно русские (да еще угнетенные своими бедами переселенцы из Европейской России) и чувствовали себя не н своем месте.
Так об этом и речь - что слишком часто в своей истории (да и сегодня!), слишком во многих местах руские чувствовали себя не на своем месте (т.е. временщиками?). Об этом речь! А китайцы сохраняли семью и трудолюбие на всех местах, куда их забрасывала судьба! Вот в чем проблема. Об этом стоит задуматься...