varjag_2007 (
varjag_2007) wrote2010-02-09 04:57 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Entry tags:
Вашингтонский обком одобрил поведение украинских туземцев
США понравились украинские выборы
США положительно оценивают второй тур выборов президента Украины.Об этом говорится в заявлении посольства США, размещенном на его сайте.
"Соединенные Штаты одобрительно относятся к тому, как украинский народ провел 7 февраля второй тур президентских выборов, которые по предварительным выводам получили положительную оценку международных наблюдателей", - говорится в нем.
В посольстве США отмечают, что на этих выборах была возможность "выбирать среди немалого количества кандидатов в спокойной атмосфере, и СМИ свободно могли освещать выборы".
"Мы приветствуем тот факт, что явка избирателей была высокой. Проведение и первого, и второго туров выборов показало, что сделан еще один шаг в направлении укрепления украинской демократии", - сказано в заявлении.
Re: Поздно торговать транзитом!
Пропускная способность "Северного Потока" с его оф. сайта.
2. Из обзорной статьи видно, что есть еще неполученные разрешения(немного), и, самое главное, пока нет денег на строительство. Кстати, именно деньги я и считал главной проблемой для этого потока в условиях кризиса.
Пока что нет ничего, кроме договоренностей, даже денег на строительство, и ни одного метра труб не уложено.
3. Из указанных Вами цифр пропускной способности реальна только 16 млрд. кубов "голубого потока". Остальных нет пока, Вы не забыли? :)
Южного потока вообще нет, там ничего нет, кроме желания. Для Северного потока, как я писал чуть выше, проект составили, большую часть разрешений получили, но пока не нашли денег и к строительству не приступили.
А если ко всему этому прибавить, что у РФ банально нет денег(доходов), что дефицит у бюджета РФ на 2010, как у нашей Йули - около 30 процентов, которые стыдливо переводят в 6,8% ВВП, что покрывать этот дефицит будут из фондов и займов(только-только расплатились,и вот те бабушка Юрьев день) - в общем, если из доходов бюджета РФ ( порядка 220-230 млрд. долларов) отнять 35-45 млрд., которые могут быть получены за газ, то мало не покажется :)
Вопрос, конечно, сможет ли Украина как-то свести концы с концами без платы за транзит, но если найдет как выкрутиться, то ...
Впрочем, мне кажется, что до открытого противостояния не дойдет, как только обрисуется сговор Украины и Белорусии, Газпром предложит хорошие условия. Не 6, но хорошие :)
Финансирование Северного Потока
Как можете рассуждать, если не в курсе происходящего? Ну как это нету? Тут же не один ГП оплачивает банкет.
Северный поток на 70% Финансируют кредитные агентства Hermes и Sace в счет будущих экспортных контрактов, а также правительство ФРГ в рамках программы госгарантий (это кредит в объеме 3,9 миллиарда евро в счет будущих экспортных контрактов), на 30% сами участники проекта: Газпром (51% акций), немецкие E.ON (20% акций) и BASF (20% акций), голландский Gasunie (9% акций). И к ним также надеется присоединипться Французская GDF Suez (хочет выкупить 9% акций).
Повторюсь: ввод потоков через 3-5 лет - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Покупатели облепили «Северный поток» (http://www.vzglyad.ru/economy/2010/1/19/367444.html)
«Северный поток» окончательно прорвался в Европу (http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/severnyi-potok/9114)
Перспективы Северного потока (http://www.kazenergy.com/content/view/7631/676/lang,ru/)
Начало строительства газопровода Nord Stream намечено на апрель (http://www.sppmo.ru/index.php?menuid=10&date=2010-01-0&newsid=399)
Мощности газопровода "Северный поток" уже наполовину законтрактованы (http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=17573)
Банки заинтересованы в финансировании "Северного потока" (http://www.vesti24.eu/story.php?title=BANKI-ZAINTERESOVANY-V-FINANSIROVANII-SEVERNOGO-POTOKA)
Wintershall: Заинтересованность банков разных стран в финансировании газопровода уже превышает финансовые нужды первого этапа проекта. (http://rus.delfi.ee/daily/business/banki-zainteresovany-v-finansirovanii-severnogo-potoka.d?id=28718125)
Северный поток получит кредиты на 3,9 млрд евро (http://www.afn.by/news/i/127843)
Банкам предложено финансировать 70% строительства Nord Stream (http://www.newsru.com/arch/finance/26aug2009/nordstream.html)
Nord Stream готов к переговорам о кредитах для второй нитки (http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://news.tut.by/world/158736.html)
Янукович хочет участвовать в "Северном потоке" (http://old.k2kapital.com/news/fin/825335.html)
Говоря простым языком: толпа инвесторов в СЕГ, уже сейчас согласны отсыпать больше денег, чем рукводство проекта - переварить оных уже в прокладке первой нити!
Строительство Северного Потока
Теперь о том, что "ни одного метра труб не уложено".
То бишь строительство УЖЕ идёт! Собственно прокладка морского дна начнётся УЖЕ весной!"Газпром" начал строительство газопровода "Северный поток" (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/43305/):
А посему повторюсь ещё раз: ввод потоков через 3-5 лет - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Также насчёт Южного:Подготовительные работы по прокладке газопровода "Южный поток" могут завершиться к осени 2010 года (http://www.rian.ru/economy/20100116/204782663.html)
Северный поток будет построен в срок.
Ну конечно не забыл. Их нет. Пока. Но будут. Также как не было Ямал-Европа и Голубого потока, а теперь они есть.
(http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/55281C46033E071DC22574020053D761/$file/GasTransitR.gif)

Вы посмотрите внимательно на приведенный график:
Если не брать падение 1997 года, то наблюдается постоянный рост с двумя пиками падения, которые приходятся на 1999-2002 г.г. и 2005-2007 г.г. Это прекрасно корелируется с данными о вводах в эксплуатацию двух новых трубопроводов - Ямал-Европа (ввод 6 ноября 1999 г.) и Голубой поток (коммерческий ввод в 2003 всего на 3 млрд. кубов, в дальнейшем - постепенное увеличение до 16) Если не брать этих снижений, то видно, что спрос в Европе на экспортный сетевой газ постоянно растет.
Не надо думать, что СЕГ - есть ответ на происки оранжоидов в бардачной окраине. Проект СЕГ возник задолго ДО газовых войн 2007-2009 г.г. ГП адекватно прогнозирует рост потребности в газе в Европе в дальнейшем. Соотвественно для этого и проектирует новые газопроводы. И заинтересованы в этом и РФ и ЕС. А на тявканье всяких поляков, эстонцев и хохлов - дружно положили. Вы можете как угодно относиться к Имепериям, что к США, что к ЕС, что к РФ. Но геополитику разыгрывают в своих регионах влияния именно они. И уже если Германия с Францией и с РФ добазарились - будьте уверены: создание потока - дело техники. К этому делу уже даже итальянцев привлекли: У них большой опыт из Африки трубы тянуть (и в "Голубом потоке" они участвовали).
Для справки: один современный трубоукладчик кладет 5 км в сутки и выглядит вот так:
"Послушный телёнок у двух маток сосёт" (с)
Поймите - новые потоки планируются не как замена ГТС, а как средство стратегического маневра. И чем быстрее они войдут в строй, тем быстрее УГТС станет Газпромовской. А уж там ребятам из ГазПрома будет виднее: что проще - нитку добавить к СЕГ или залатать очередные дыры в УГТС. ГП не будет отказываться от УГТС, если будет возможность ее забрать за долги или по-дешевке. Имея в своем распоряжении такую ГТС (именно в своем!), а так же доли в Я-Е (уже есть) и доли в транспортных системах Турции и Германии, можно будет иметь достаточно сильную и четкую позицию по ценовым параметрам транзита в пользу ГП.
А вся арифметика, что я вам показал выше - это аргументы, козыри в руках ГП - инструмент влияния/давления на укровласти. Зря что-ли ГП высказывал: "будем договариваться с кем угодно, но только не с Ющём". Потому что важен вопрос адекватности политика! Потому что передача ГТС в руки ГП и ЕС - это выгодно всем, в том числе и самой Украине. В конце концов новую нить можно проложить и по територии Украины, что будет дешевле капремонта УГТС. Но для этого инвесторам необходимы гарантии со стороны укровластей. После газовых войн инвесторы таких гарантий не видят. Будет такие же взбрыки выделывать и Янук - значит не будут видеть этих гарантий и в нём! И ежели укровласти продолжают пыжиться с консорциумом, продолжают пыжиться с деталями консорциума, и вообще продолжают пыжиться на газовые темы в стиле аля "Natural Gas War 2007/2008" - то рискуют эту арифметику превратить в насущную реальность намного быстрее, чем это происходит сейчас!
"Послушный телёнок у двух маток сосёт" (с). Зря что ли Янукович вдруг и о консорциуме вспомнил, и в строительстве потоков хочет принять участие? Сильно сомневаюсь, что он последует Вашему совету и начнёт долбиться башкой об стенку да ещё и на пару с Лукашенко. Вернее он сам то может и смог бы, да вот бизнесмены, интерсы которых он лоббирует, и которые не хотят терять свою прибыль, ему это сделать не дадут - для того собственно и рвались во власть, чтобы убрать с поста Ющенко, у которого "Перемога" за "Перемогой на этом фронте".
Что есть "Южный поток"?
Повторюсь: остается вариант, что "Южный поток" на данный момент - это "хорошо задокументированное" средство давления на Украину.
Только если начнётся реальное строительство до момента перехода УГТС под контроль Газпрома, то можно будет сказать, что УГТС слили в ее транзитной части. А случится это может как раз в случае непредвиденных взбрыков со стороны укровластей.
Однако, если Южный поток и может быть "средством давления", то только по срокам, но не как, по сути! Здесь опять же всё зависит от политики укровластей. Южный поток" - это объективная реальность, родившаяся из-за государства Украина. Пока существует государство Украина и его как Кучмизма так и оранжевой ориентации, Южный поток может быть только средством давления по срокам, но не как, по сути. Он будет построен. Только вот если Украина будет дружественной, и допустит Россию и ГП к реконструкции ГТСУ, то сроки могут малость отодвинутся, и часть средств пойти на ремонт ГТСУ. Хочется надеяться, что с приходом Януковича Украина сделала первый шаг. Но ещё раз: это только может отодвинуть сроки, но не само создание «Южного потока»!
Перспективы УГТС и потоков ...
Плюс также прошу учесть тот факт, что общая стоимость обеих очередей СЕГ сейчас просматривается в районе 7,4-7,7 ярдов евро (по разным источникам). Стоимость неотложного ремонта укроГТС, необходимого толькодля того, чтобы она не посыпалась в ближайшие пять лет - по самым скромным запросам составляет по 2,2-2,5 ярда евро каждый год в течении этих пяти лет. Плюс срок службы СЕГ до первого капремонта - вообще-то 30 лет для механики (насосных станций), 50 - для наземной трубы и минимум 80 - для её подводной части.
А если не латать УГТС "точечно", а целиком поднимать до стандатров российской ГТС, то это - 20-25 (по разным оценкам) ярдов евро в течении двух лет! Думаю, очевидно, что выгоднее - латать УкроГТС или прокладывать новые трубы по самому надёжному транзитёру в мире!
IMHO Украина просто несколько опоздала ...
Если бы в регламентное обслуживание/ремонт/модернизацию укроГТС начиная где-нить с 2003 г. вкладывались какие-то более-менее разумные суммы (в районе полуярда-ярда в год) - тогда да, текущий ремонт для поддержания ГТС в приемлемом состоянии был бы эффективнее и дешевле. Но поскольку этого не происходило, и все эти годы (впрочем, не только эти, а вообще, с момента наступления "незаможностi" "незалежностi" в неё ни копья ни вкладывалось, а эксплуатировалась она в хвост и в гриву - то к настоящему моменту ресурс прочности оказался подъеден до такой степени, что, по крайней мере, на уровне районов аварии уже идут не точечно, а каскадами, и по всем техническим законам такая практика распространится на магистраль максимум через три-пять лет. Так что если ГП выкупит эту ГТС в единоличное владение - ГП либо вложит в неё в следующие пару лет строго больше стоимости её строительства "с нуля" (увы, обширный капремонт - это всегда дороже), либо - через ту же пару-тройку лет останется с грудой металлолома на руках. Учитывая экономическую целесообразность, вполне выгоднее будет проложить совершенно новую магистраль через територию Украины вместо латания старой УГТС.
Также хочу напомнить вам о БТС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A1). Как фактор хотя бы среднесрочного планирования БТС перестала играть ещё два года назад, и на прЕдмет выпендриться у укровластей есть максимум десять месяцев (по планам "Газ-прёма" подводная часть трубы должна стать под опрессовку в октябре сего года, а последний и единственный недостроенный объект на берегу РФ - это компрессорная станция "Береговая"...). Уже следующей зимой они тем же немцам kojones прищемить не смогут, а "младоевропейсы"... хм-м ... В общем, чьи там пейсы и на чьи бейцы таки будут намотаны - меня лично интересует только с т.з. зрелищности процесса ...
Если Янукович начнёт демонстриовать взбрыки в стиле Ющенко, это означает, что и с новым укроруководством ни один вменяемый бизнесмен ("вменяемый" в данном контексте = "не гонящийся за 300% прибыли при проекте длительностью максимум в пол-года, а согласный работать десятилетиями") работать не будет. И это - IMHO - очевидно. Причём - не только мне грешному, но и той толпе инвесторов в СЕГ, которые уже сейчас согласны отсыпать больше денег, чем рукводство проекта - переварить оных. Так что если уровень гарантий нового правительства в том же абстрактном будущем консорциуме или абстрактной новой магистрали через Украину не устроит инвесторов (как их до сих не устраивал Ющщ) - быть у СЕГ третьей нитке, попомните мои слова (и не так уж долго ждать придётся - максимум лет пять, Просто из наблюдений за опытом строительства всё той же БТС). А также четвёртой, пятой, и далее по порядку натуральных чисел и по мере надобности в оных ...
P.S. Мой прогноз - совсем не обязательно 5 лет ждать:
- 2011-1012 - 25 млрд м3 в минус (первая ветка "Северного потока")
- 2012-2013 - 25 млрд м3 в минус (вторая "Северного потока")
- 2012-2015 - 66 млрд м3 в минус ("Южный поток")
На этом предлагаю остановиться. Также предлагаю "запомнить" эту дискуссию и вернуться сюда в тот момент, когда по вопросу хода строительства потоков будет бОльше информации.
Будет ли Янук ерепениться?
... А вот и мнение из ПР по поводу пересмотра газовых договорённостей:
Янукович не будет инициировать пересмотр газовых контрактов с Россией (http://www.interfax.ru/news.asp?id=123158)
Виктор Янукович после вступления в должность президента Украины, скорее всего, не будет инициировать пересмотр заключенных в январе 2009 года газовых контрактов с Россией. Такое мнение в интервью газете "Сегодня" высказал заместитель руководителя партии Регионов Борис Колесников. В то же время, считает он, В.Янукович будет добиваться увеличения транзита российского газа через Украину.
Комментируя возможность создания консорциума по управлению газотранспортной системой Украины, Колесников отметил, что консорциум - это форма собственности, тогда как главной задачей является увеличение доходов от транзита газа.
Транзит российского газа по территории Украины в страны Европы и СНГ в 2009 году составил 95,82 млрд кубометров, что на 19,9% (на 23,78 млрд кубометров) меньше, чем в 2008 году.
P.S.: ... он кагбэ намекает нам ...

Канэшна! :)
Он кагбэ очень недвусмысленно намекает "нам нужны деньги Фоффка!", и что увеличение объемов прокачки допустимая альтернатива повышению тарифов.
ГТС то мы возьмём, но вот потоки не отменяются.
Главный акцент здесь: "Прости нас, Леопольд! Леопольдушка, ну прости, а?" :))))
Хотеть то они хотят. Да кто ж им даст!
То, что поезд для Украины ушёл, я и пытаюсь объяснить на протяжении последних моих сообщений.
Украинская ГТС может быть расширена (http://www.vzglyad.ru/news/2010/2/12/375317.html)
Это в русле того, о чём я Вам говорил: чем капремонтировать УГТС, дешевле и надёжнее будет даже новую нить через Украину провести, безо всяких врезок и ответвлений, с минимум компрессорных станций, дабы свести к минимуму возможность снижения потока транзитируемого газа, то бишь банального воровства и шантажа перекрытия крана по распоряжению какого-нибудь судьи из села Тюткино на ЗапУкрии.
ГП готов инвестировать в модернизацию украинской ГТС. (http://quote.rbc.ru/stocks/fond/index.shtml?2010/02/09/32702269)
Медведев 10 февраля особо подчеркнул, что любые возможные инвестиции не отменяют для "Газпрома" необходимость строительства "Южного потока" (http://www.izvestia.ru/news/news231383):
Re: ГТС то мы возьмём, но вот потоки не отменяются.
:)
По поводу "консорциума", как и по поводу цены на транзит и Колесников, и прочие высказались определенно - интересует увеличение дохода.
Если в РФ готовы дать 200 млрд. кубов транзита - возможен и консорциум. Ну а нет - значит нет.
И чтоб не погрязнуть в словах о торжественных заявлениях, перспективах и ушедших поездах, позвольте несколько вопросов:
1. Если, скажем, в марте/апреле вдруг произойдет останов транзита по технологическим причинам, что будет делать с газом РФ?
2. Если в конце 2010 года не будет подписан договор о транзите и в начале 2011 он будет остановлен, что будет делать с газом РФ?
3. Если в конце 2011 года не будет подписан договор о транзите и в начале 2012 он будет остановлен, что будет делать с газом РФ? Сколько она сможет экспортировать, даже если первая очередь потока вступит в строй по плану?
:), И
4. Нашли ли деньги на Сев. поток? То есть об облигациях и т.п. разговоров много, но покупатели их нашлись? Деньги собраны?
Реализация потоков.
Первые газовые трубы Nord Stream доставят на шведский остров Готланд (http://www.rian.ru/economy/20100210/208562299.html)
Европейские газопроводы получают зеленый свет (http://inopressa.ru/article/10Feb2010/ft/gaz.html)
Власти Финляндии дали окончательное разрешение на прокладку Nord Stream (http://www.interfax.ru/news.asp?id=123350)
Re: Реализация потоков.
В.Путин: реализация проекта "Северный поток" подходит к концу (http://top.rbc.ru/economics/12/02/2010/370282.shtml)
Про украину - ни слова, но в мае следующего года, когда запустится первая нитка, ГТСУ станет на 15% (относительно 2008) и на 25% (относительно 2009) не нужна. А еще через год, когда достроют вторую нитку, - на 30-50%. Т.е. у нового президента осталось 15 месяцев на получение максимальных выгод от ГТС.
Вот и весь "стресс-тест" для газпрома от укровластей!