varjag_2007: (Снайпер)
[personal profile] varjag_2007
Оригинал взят у [livejournal.com profile] colonelcassad в "Хитрый план" Путина



Настойчиво просят прокомментировать политическую линию руководства РФ применительно к гражданской войне на Украине.
По многочисленным просьбам, комментирую.



На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы:
а) Путин все слил.
б) Путин реализует хитрый план.
По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.
По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями.
Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.
Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.
Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...

Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.
Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.
Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики. Симптоматичные признания Пушкова, лучше всего говорят о некоторых причинах произошедшей катастрофы.



Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.
Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной.
После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.

То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо".
После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.

Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО.
И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.

Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике.
Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет).
При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.

Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.

Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.

Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.
Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.

В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе.  За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.

Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.

Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"?
Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.

PS. Некоторые отдельные моменты разверну в дополнительных материалах на тему особенностей российской политики на Украине и перспективам выживания ДНР.



(no subject)

Date: 2014-06-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] reserve-drummer.livejournal.com
Двое в комнате - colonelcassad и Ленин
Фотографией на белой стене(с)

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maximlubyanov.livejournal.com
Мирослава, вот еще статья на эту же тему (в двух частях):
http://miguel-kud.livejournal.com/68586.html
http://miguel-kud.livejournal.com/68757.html

Посмотрите пожалуйста, и если сочтете нужным сделайте репост.

Вот некоторые выдержки:

Так в чём же состоит «хитрый план»?

Подсказку нам, скорее всего, даст изучение лояльной к Кремлю аналитики: никто другой не умеет так хорошо, как её авторы, угадывать настроения начальства и придумывать оправдания для того, что этим начальством смутно решено. Исходя из этого наблюдения, основные положения «хитрого плана» видятся примерно следующим образом:
1. Россия ни в коем случае не должна вмешиваться в конфликт ни напрямую (введением войск), ни оказывая явную массированную поддержку Новороссии. США только и нужно, чтобы Россия вмешалась – это даст США возможность мобилизовать всех её противников, ввести санкции, столкнуть Россию в войне с Украиной, поставить крест на развитии страны.
2. Новороссия справится в ходе войны сама. Донецк с Луганском не только выстоят, но смогут освободить всю территорию Новороссии, а затем разгромить Украину, зачистить Киев и Львов, превратить Украину в дружественную России федеративную республику.

На данный момент не остаётся никаких сомнений, что сформулированный «хитрый план» абсолютно безумен и, скорее, отвечает интересам геополитических врагов России, а не её самой. Исходные идеи «хитрого плана» навязаны противником. Например, совершенно очевидно, что американцам только и нужно, чтобы Россия не вмешивалась в конфликт на Украине и отдала на растерзание тамошних русских. Чтобы затушевать эту очевидную истину, был введён в оборот тезис, будто США стремятся спровоцировать Россию вмешаться в события на Украине, чтобы настроить против неё международное общественное мнение и ввести санкции, а то и ввести войска на Украину самостоятельно. Тезис этот – многослойно ложный. Во-первых, что это за страна, если она под угрозой санкций не бросается на защиту своего народа? Угрозы, которые несёт для русской цивилизации потеря Юго-западной Руси, несопоставимы с угрозами временных проблем на международной арене. Во-вторых, все те санкции, которые США могут инициировать против России, они и так введут рано или поздно, что бы Россия ни делала и как бы перед Вашингтоном ни стелилась.

Не менее безумна навязываемая Кремлём идея, что Новороссия должна не только освободиться самостоятельно, но и избавить от фашизма всю Украину. Этой идее недостаёт банального расчёта сил и средств, которые в принципе могут быть у Новороссии и Украины. Стоит только силам Новороссии выйти за границы восьми областей, голосовавших за Януковича, все фактор настроений населения, который играет сейчас в пользу ДНР и ЛНР на Донбассе, будет играть в пользу Украины. Война станет совершенно «классической», и шансов победить с лёгким оружием тяжеловооружённую армию Украины нет. Конечно, можно надеяться на перемену настроений в Малороссии, но сейчас об этом говорить совершенно рано.

Больше всего «хитрый план» Кремля напоминает политику бывшего сербского и югославского президента Милошевича, точно так же не решившегося добивать вражескую Хорватию, когда для этого были все возможности, затем не захотевшего возлагать на весь сербский народ тяготы войны в Боснии и попробовавшего воевать дистанционно, руками боснийских сербов, наконец, перехитрившего самого себя и проигравшего всё, даже международно признанные границы собственно Сербии.

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] heathen-rus.livejournal.com
Как ни грустно, но я такого мненмя придерживался с самого начала

(no subject)

Date: 2014-06-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yxonep.livejournal.com
Сами придумываете, сами опровергаете.
1. Не надо преувеличивать роль санкций, она больше пропагандистская.
Во-первых, дальнейшие санкции больнее ударят по Западу, чем по России, так что вряд ли можно ожидать значительного их усиления.
Во-вторых, даже если введут санкции, это не будет никакой катастрофой.
Так что Россия не вводит войска не по причине боязни санкций (плевать ей на санкции). А тупо потому что не хочет создавать прецедент.
Не надо мыслить свидомо, Украина - это ещё не весь глобус. И Украиной геополитические интересы России не исчерпываются.
Если Россия сейчас вторгнется на Украину, НАТО завтра же вторгнется в Сирию. А потом ещё куда-нибудь, и ещё. Поэтому Россия и не хочет создавать прецедент.
2. Никто (кроме горе-аналитегов) не воображает, что армия Новороссии может попытаться захватить всю Украину.
Более чем достаточно, если армия Новороссии возьмёт под контроль Новороссию. Ну или хотя бы большую часть бывших Донецкой и Оуганской областей.
Падение проамериканского киевского режима должно произойти не в результате захвата Киева армией Новороссии, а в результате недовольства населения экономическим и внутриполитическим положением. А положение это быстро ухудшается, и просвета не видно.

(no subject)

Date: 2014-06-07 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] rayto rayto (from livejournal.com)
Нацизм взрастили сами хохлы - сами пусть и находят выход как от него избавиться. "Любите кататься - любите и саночки возить"(с). Нам вторая Чечня-военная не упёрлась ещё и на чужой территории. Слазьте с диванов и вперёд. Легко рассуждать с салом во рту все 23 года, а теперь идите вы Россия и подыхайте за нас при этом украшенные санкциями как новогодняя ёлка игрушками. Заварили кашу - ... Наш Дом тоже поджигают - нам надо тоже его защищать. На своей территории мы прищучили и нацизм и ПЕЧЕНЬКИ от Штатов и Ко. ...

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
"Полковник" переоценивает значение населения как в крымской операции, так и в целом в геополитике. Крым был бы взят независимо от настроения его населения, ибо для России это жизненно важный стратегический объект. Мнением народа в геополитике никто и никогда не интересуется, не стоит ему обольщаться.

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
т.е. если бы на зеленых человечков кидались с матом мужики и бабы, как это делалось в Донецке, то они что...?
начали бы стрелять?

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Это лирика и не стоит сравнивать ВЛ с юкрейн вэрриорс, у которых в мозгу только две команды - "Славаукраине" и "нажать на гашетку". А отдавать Крым пиндосам было нельзя ни при каких обстоятельствах и он не был бы отдан. Для этого не обязательно уничтожать население.

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
а я и не сравниваю, я спрашиваю об их действиях, когда их не хлебом солью встречают, а плевками и матом
и сразу вся благостная бескровная картинка скукоживается.
и если уж говорить про "нельзя", то НЕЛЬЗЯ было отдавать СССР, а Крым по сравнению с СССР это фигня

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] russky-donetsk.livejournal.com
В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Либо плавать научимся, либо - ко дну...

Re: Научимся

Date: 2014-06-06 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] russky-donetsk.livejournal.com
Хорошо бы... Ребят уже много погибло

да,

Date: 2014-06-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eyewitness11.livejournal.com
где-то так

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smoothyan.livejournal.com
Да согласен. Путин всегда наибольшее значение придавал экономике, а не идеологии. Поэтому лозунг "своих не бросаем" для него имеет значение только тогда, когда за это не надо платить. Но если он сольет Донбасс, то народ будет плевать ему в рожу, потому что для русских предательство - самый тяжкий грех и Иуд всегда ненавидели на Руси и никогда не оправдывали. Можно ли предательство Иуды оправдать теми 30-ю сребренниками?

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eggen.livejournal.com
Ну так пойдите, да оплатите донецкую армию, через неделю они будут в Киеве.

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-area.livejournal.com
Пока всё идёт по плану. Хунта продолжает проигрывать информационную войну. Даже на западе уже мнение оп поводу Украины переломилось. Видели как оплёвывали Яйценюка в Германии? Рано, или поздно, США откажутся от поддержки хунты, как отказались от поддержки режима Саакашвили. Тогда уж, или Порошенко согласится на федерализацию, или Россия войска введёт. Но не ранее победы в информационной войне. А платой, к сожалению, будут пока будут жизни украинцев на юго-востоке. В случае ввода войск прямо сейчас, плата эта будет выше. Поэтому Кремль и не вводит войска.

Ну а за то, что творилось на Украине последние 10-15 лет русские не в ответе. Это не надо на нас перекладывать. Это же касается и других бывших республик СССР.

Имидж США сейчас хуже некуда. Во всём мире. Даже в Европе. Каждое преступление хунты его ухудшает. Это уже не Сирия. Украина это Европа. И это в европейских странах понимают. Война не только у нас, но и у них на пороге. А подогревают её США. А потому, США либо отступаются, либо теряют свой вес в ЕС. Это же подтвердил и посол США на Украине, сказав, что хунте надо победить сопротивление как можно скорее, уложившись в 2-3 тыс. убитых.

(no subject)

Date: 2014-06-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Ну, Россия, вообще-то, не только Украину финансировала именно в этом направлении, но даже за продвижение НАТО к своим границам исправно платила огромные средства, вкладываясь в известные всем облигации и держа наЗападе свой огромный Стабфонд А что Вы хотели для страны, проигравшей Холодную войну и "мягко оккупированной" без ввода войск победителем? Обычное дело в цивилизованном человеческом мире

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dimannb.livejournal.com
Всегда улыбаюсь когда читаю таких диванных аналитиков.

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com
Автор не диванный аналитик.

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimannb.livejournal.com
Возможно и не диванный, но написано уж много бреда. Со многим не могу согласится, тем более Кремль никому и ничего не навязывает....

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com
А не могли бы вы указать хотя бы парочку пунктов бреда? Или просто, что именно вам не по душе?

Спрашиваю без подначки, просто любопытно. Лично я слабых мест в обзоре не вижу.

(no subject)

Date: 2014-06-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimannb.livejournal.com
Не вижу препятствий:) Что касается обзора, то считаю его не объективным , автор чересчур всё политизировал, все смешал в кучу. Человек еще молод, но уж сильно любит политику, успехов ему в анализах)

(no subject)

Date: 2014-06-07 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pro .spero (from livejournal.com)
слабое место есть - весь обзор строится на том, что есть украина, есть сша, есть россия, а вокруг - пустыня.
мир взаимосвязан, нельзя рассматривать такое глобальное событие в отрыве от иных глобальных событий.

(no subject)

Date: 2014-06-06 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yxonep.livejournal.com
"Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса"
Идёт Большая Игра с сильным соперником. В ней невозможно всё время только побеждать. Бывают выигрыши, бывают поражения. Но поражение это не провал. Провал, это когда проиграна партия в игре, но украинская партия Россией отнюдь не проиграна. Более того, Россия на данный момент ведёт в счёте.

"Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот"
Так ни для кого не секрет, что американцы обладают отточенной технологией устройства государственных переворотов. Это их конёк. Украина не первая и не последняя жертва этой технологии.
Поражение Россия понесла бы, если бы государственный переворот произошёл в России. А за другие страны Россия не впрягалась.
Да, ставка была сделана на Януковича, и эта ставка в итоге сыграла, Янукович стал-таки президентом. Но эта ставка не означает особой симпатии к Януковичу со стороны России. Янукович просто был меньшим злом.
И проигрыш Януковича в 2004 году вовсе не был однозначной победой американцев. Оранжевая Украина так и не вступила в НАТО, российская база в Севастополе не была закрыта, а Газпром даже умудрился подписать весьма выгодный контракт (чего с Януковичем не удалось бы).

"В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства"
Это было не поражение России, а грубое нарушение американцами оговоренных правил игры. После пятидневной войны 2008 года Россия предприняла успешную попытку создания в Латинской Америке пророссийского военного альянса. В ответ американцы предложили политику "перезанрузки", предполагавшую взаимное признание сфер влияния: Россия не трогает "подбрюшье" США, американцы признают СНГ зоной национальных интересов России.
Поэтому инспирированный американцами госпереворот на Украине вызвал справедливое негодование российского руководства. Реакцией на нарушение сферы национальных интересов России стало присоединение Крыма. Это был намеренно жёсткий шаг - не признание независимости по абхазско-юго-осетинскому сценарию, а именно территориальное присоединение. По сути, это была целенаправленная пощёчина Обаме, и он понимает, что заслужил её.
Сейчас политика Кремля сводится к восстановлению статус-кво. Запад должен вновь подтвердить, что Украина находится в зоне национальных интересов России, и предоставить России положенную ей по праву ведущую роль в урегулировании украинского кризиса. А уж Россия сможет этот кризис урегулировать и без ввода своих регулярных войск.

(no subject)

Date: 2014-06-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
Весь прикол в том что надежда была на массовое восстание на Донбассе. А его нет. И Стрелок чуть не плача все время об этом говорит. Где они те шахтеры ?
Просто там из России все видится не так как есть на самом деле. Вся та власть которая была на Донбассе всегда была бандитской. При любых наших президентах. Общяки, смотрящие , поборы со всех гос. структур начиная школами , больницами и заканчивая силовыми структурами. Все на взятках и блате. Лжи и страхе. И все все прекрасно понимали что происходит. ВСЕ!! А теперь вот за них воевать ? Яркий пример. Вчера друзья вырвались из Краматорска бросив все.
Эмоции - ужос ! Война. Чечены вот они бородатые ходят. Но самый главный посыл их стенаний поверг меня в шок. Пусть придет укр.армия и убьет их всех. То есть западенцы , киевляне , днепропетровцы придут и наведут порядок. А они потом вернуться. А вы говорите в ополчение не идут . Да они ни куда не иду. Одни ждут когда русские придут, другие нацгвардию. У России шанс только надеяться что после полной зачистки Юго-Востока украинская власть в очередной раз перегрызутся между собой. И мой совет вот если и ставить России на кого то , то только не на откровенных бандитов.

(no subject)

Date: 2014-06-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] russky-donetsk.livejournal.com
А вы считаете, что если шахтёрам дать вместо отбойных молотков РПГ и АК, то они сметут хунтовскую артиллерию, бронетехнику и авиацию? Или трупами закидать хунтовскую армию?

(no subject)

Date: 2014-06-06 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
Я считаю что у шаха Ирана была и армия и самолеты и танки. Вот только не помогло это ему. А у Фиделя танков не было. Главное желание. А его нет.
Edited Date: 2014-06-06 10:43 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-06-07 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] rayto rayto (from livejournal.com)
Шахтерам надо взять в руки свои мозги. Если у них нет знаний в информационной войне, то пусть возьмут своих пушилиных подкаблучников мавроди и наведут порядок в своём регионе. Для этого нет надобности кидаться на амбразуры, а всего лишь заспамить письмами весь запад куда только возможно (даже не зная языка) о своих требованиях и признания их референдума от 11 мая и о том, что на территории хохлосрачки действительно после вооруженного переворота пришла к власти неонацистская хунта и с требованием к западу инициировать Гаагу в отношении нынешней власти и Рады. Вас там хохлов извините 45 млн. Думаю 5 млн такое смогут сделать, а не ныть, что Россия во всем виновата. Умели жрать печеньки 23 года - умейте и заставить мир уважать ваше человеческое достоинство. Все работают на предприятиях и прекрасно знают, что эти предприятия как и земли скупили на корню Штаты. Вот и бейте в колокола, а не в клаву с жалобами, что москали вас бросили и сало отняли. Также прекрасно знаете, что хабадники добились и имеют международное право на реституцию в хохляндии всех и вся. Ни для кого такое не секрет. Вот и бейте в колокола, что вас убивают частные военные хабадников поддерживаемые правительством США. Хватит жаловаться и ныть. Ваши беженцы здесь в РФ уже предъявляют нам свои фэ и политизированные против России до нельзя. Вопрос: зачем тогда сюда бегут десятками тысяч чуть ли ежедневно и при этом срут нам в душу. Здесь тоже не сахар из-за пятой колонны и экономического давления запада из-за той же хохлосрачки которая всё своё просрала начиная от экономики и заканчивая миром. Нэзалэжно-свидомые вы наши. Попробуйте хоть раз набраться смелости и посмотреть правде в глаза, а не искать вокруг виноватых и спасителей. Берите пример с Приднестровья - их по количеству в 45 раз меньше и нет тех территориально-инфраструктурных геополитических возможностей как у хохлов, но живут и действуют в своё спасение.

(no subject)

Date: 2014-06-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Диков (from livejournal.com)
"история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона" --- это популярное мнение можно подкорректировать по вновь открывшимся обстоятельствам. Я давно подозревал, что с "вежливыми" не так всё просто, невозможно так чётко все организовать, если события развиваются стихийно. Материал "Раскрыта попытка американского переворота в Крыму" приоткрывает завесу. Переворот в Киеве с приведением к власти «демократического» марионеточного правительства имел своей первичной задачей устранение Космического Центра в Крыму. А вхождение Украины в НАТО являлось уже вторичной целью. При помощи выборов президента Украины и укрепления «демократической» власти Пентагон надеялся принудить Путина оставить военную базу в Крыму с тем, чтобы заменить её впоследствии на американскую.
http://www.opentown.org/news/51116/
Но поспешность подвела американцев: считая себя хозяевами положения, они раньше времени развернули в Днепропетровске эскадрон дронов, что позволило России понять истинные цели американцев и заблаговременно подготовить контроперацию.

(no subject)

Date: 2014-06-07 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] nasolnuh.livejournal.com
опять 25. сливают нисливают... нет бы поддержать людей верным словом - подлые кляузы строчат по бложикам

(no subject)

Date: 2014-06-07 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] tovarizhch-a.livejournal.com
Уважаемая, Мирослава. Зачем Вы перепечатываете этот бред от Полковника?! Полковник не аналитик. Он хорошо описывает текущие события, но анализировать ситуацию ему мешают марксистские шоры на глазах. Через призму догматической теории он всё видит в искажённом свете. Вы же знаете хороших аналитиков в ЖЖ. Лев Рэмович, например, отмечал yurasumy. Перепечатывайте лучше его аналитику. У Полковника в каждой строчке ошибка, не грамматическая, а смысловая. Главная ошибка - он считает Москву, Кремль единым под жёстким управлением Путина. Он не видит абсолютно борьбы, которая идёт внутри Кремля между пропутинскими пророссийскими силиами и 5-й колонной во власти.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags